1. Форум несколько дней не работал из-за ошибки в базе данных. Спасибо администратору К-9 который нашёл и исправил ошибку!

Виноватая я, он сам прошел.

Тема в разделе 'Авторские статьи', создана пользователем Чукча, 19.01.2019.

  1. Оффлайн

    Чукча Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    68.431
    Симпатии:
    24.588
    Баллы:
    41
    Виталий Манский "Свидетели Путина". Скачал, посмотрел. Могу торрент дать, могу, если размер позволит, сам фильм прикрепить.

    Более интересном для меня стало обсуждение самого фильма.



    [IMG]

    Опыт режиссера позволил увидеть рождение нынешнего политического строя с максимально близкой дистанции. Во время первой избирательной кампании будущего президента в 2000 году Манский снимал о Путине фильм. Те же кадры легли в основу новой ленты, в которой показано, как те события выглядят сегодня, из «конца эпохи».
    Режиссер прошел этот путь вместе с остальным обществом и, как и российское общество, менялся. И дискуссия вокруг его творчества в этом отношении очень показательная. Все свидетели новейшей российской истории повзрослели и теперь спрашивают себя и других: что с нами случилось? Почему российская жизнь вновь пошла по старой колее. И какой вклад в это внесли мы все и каждый конкретный человек в отдельности?
    В таком контексте фильм поднимает несколько философских вопросов. Один из них был классическим уже к концу XX века: существует ли такая вещь, как коллективная вина? Можно ли утверждать, что в нынешнем положении вещей в России виноваты не только конкретные люди, принимавшие те или иные решения, а все, кто вольно или невольно им попустительствовал?

    http://dorenko.net/испытание-манским/
    The loyal liberal и Jenlu нравится это.
  2. Оффлайн

    графоман Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    12.824
    Симпатии:
    10.968
    Баллы:
    41
    У Лужкова с Примаковым не было контроля над силовыми
    структурами и над СМИ. (У Лужкова была милиция, но ее
    запугали "антитеррористическими учениями" и затравил Доренко)

    У СФ был прокурор Скуратов, но его уничтожили СМИ,
    причем довольно варварским методом.

    Примаков в таких условиях еще успел и потроллить
    (одна история с Мамутом чего стоит). Потом, правда, когда
    "деревенские СМИ" (1-3й каналы) стали его мочить, да еще
    в контексте "маленькой победоносной" - быдло, конечно,
    сразу забыло то, как он накормил его в 98-99-х.

    ---------------------------
    Все, кто не имеют контроля над СМИ и силовыми структурами
    здесь "жидко обделываются".
  3. Оффлайн

    Андрей К ГЛАВНЫЙ ЖИД

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    18.360
    Симпатии:
    6.693
    Баллы:
    41
    Каждый, творящий зло, виноват. И не прокатят отговорки типа: "мне приказали", "это были мои должностные обязанности", "так велел "закон"", "у меня были сложные личные (семейные) обстоятельства", "так устроена СИСТЕМА, я только жил по её законам". Не прокатит. И можно долго но бесполезно витиевато оправдываться, и перекладывать свою вину на кого угодно. Реципрокные связи с подонками имеют только подонки.
  4. Оффлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    21.069
    Симпатии:
    11.132
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Это - более тонкая штука.
    На Западе, даже самом цивилизованном, элита тоже не контролируется обществом прямо, работает более деликатный механизм.
    Ведь общество - штука разношёрстная, и уже в силу этого не в состоянии осуществлять такой контроль.
    Но фишка в том, что и элита - тоже разношёрстная. И свои тёрки они реализуют посредством общества.
    Иными словами, элиты реально зависят от общества и пятой точкой чувствуют эту зависимость.
    И поэтому считаются с обществом - хотят они того, или не хотят. Это и есть де-факто многопартийная система.

    Самое забавное - в авторитарных и даже криминальных г-вах тоже де-факто многопартийная система.
    Она была и при Сталине, и при Гитлере. Только она - подковёрная.
    Эта система есть и в России. Взять к примеру противостояние различных силовых структур.
    Но эта система не зависит от низов. Никак не зависит. Хотя бы в силу подковёрности, сектантства.
    Поэтому в в авторитарных и даже криминальных г-вах элиты могут свободно срать на общество, причём публично.
    А общество будет восхищаться божьей росой.
    [IMG]

    Пару слов о гражданском обществе. Мне кажется, что у нас несколько превратное представление о настоящем гражданском обществе.
    Гражданское общество на Западе не является ни более сознательным, ни более последовательным, ни более самоотверженным, ни даже более массовым.
    Единственная его отличительная особенность - оно эффективно.
    А в России нет настоящего гражданского общества по той простой причине, что все протестующие относятся не к оппозиции (которой по сути тоже нет),
    не к гражданскому обществу, а к сопротивлению. Как слева, так и справа.
    Все усилия Запада по сохранению существующей системы направлены на предотвращение зарождения сопротивления как такового (отдельные секты заговорщиков там я не рассматриваю).
    Именно поэтому элиты Запада и мирятся с эффективностью гражданского общества, и следуют (иногда) в его фарватере - лишь бы предотвратить зарождение этого самого сопротивления.
    Конечно, это моё сугубое имхо.
    графоман нравится это.
  5. Оффлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    21.069
    Симпатии:
    11.132
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Чукча, я нечаянно поместил HTML код, свой пост я удалил, но он стал скрытым, а не удалённым. Ты можешь его удалить совсем?
  6. Оффлайн

    графоман Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    12.824
    Симпатии:
    10.968
    Баллы:
    41
    Ответа не будет - и правильно. Сейчас об этой встрече все уже забыли,
    а содержание беседы так и не было озвучено ни в чьих мемуарах.
    Поэтому можно лишь догадываться, о чем шла речь, учитывая некоторые
    события. Во-первых, Ельцину фактически разрешили провести "департизацию"
    милиции в июне и отдали на откуп вторую кнопку ТВ. Во время августовского
    путча некто Гидаспов (ленинградский обкомыч) выразил удивление, почему в
    состав ГКЧП не включили Ельцина. После путча Ельцин ограничил
    свободу передвижения Крючкова комфортной кельей в Лефортово
    и после своего путча, в декабре 1993 г. выпустил на пенсию.

    Скорее всего, они сошлись в том разговоре на том, что Горбачева
    и его команду нужно убирать. Крючков скорее всего приглашал
    Ельцина в ГКЧП, но тот (понимая, что Горбачев слабеет и ему выгоден
    "слабый Горбачев" более, чем "новое политбюро") четкого ответа не дал.
    В любом случае Крючков склонял его к сохранению в РСФСР
    силовых структур без реорганизации как залога стабильности его
    власти.

    Ельцин действительно после августа 1991 забыл все свои обещания,
    которые давал по поводу "профессиональной армии", в министерствах
    отдал бразды правления партийцам второго эшелона, на регионы
    поставил сексотов вроде Собчака, а те на районы поставили тоже
    "управленцев" особого рода. Авторитаризм стал складываться еще
    осенью 1991 г., а в октябре -декабре 1993 встал в полный рост.
  7. Оффлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    21.069
    Симпатии:
    11.132
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Кто придумал Путина? - Андрей Илларионов Кликабельно.
    Большая статья Илларионова, масса фактологии
    графоман нравится это.
  8. Оффлайн

    графоман Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    12.824
    Симпатии:
    10.968
    Баллы:
    41
    Прочитал, спасибо. В принципе все это на памяти у тех, кто в конце
    90-х критически следил за властью. А для тех, кто сегодня
    говорит о "лихих 90-х", этой статьей все равно не достучаться
    (пример - Чукча).

    Цитата:
    - А что, другой кандидатуры не было? Так беден оказался выбор?
    - Нет, не беден – на самом деле, целые смотрины были, поскольку небольшой группе товарищей стало ясно: того, кто будет премьер-министром, проще всего сделать преемником. Дело в том, что Россия – страна, в общем-то, рабская, а рабский менталитет означает, что кресло превыше всего..
    Dema Gog нравится это.
  9. Оффлайн

    Чукча Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    68.431
    Симпатии:
    24.588
    Баллы:
    41
    Не думаю, что иллюзия. Варианты всегда есть, просто мы их не всегда знаем.
    И к той точке мы пришли из другой, но менее устойчивой.

    В итоге к власти пришли те же коммунисты и комсомольцы из второго эшелона.
    И мы, рядовые противники коммунистов, не хотели смотреть на идущих во власть честным взглядом, на многое закрывали глаза.
    Да, человек ищет простого решения, и это правильно, но неправильно закрывать при этом глаза.
    Да, с учетом этого, попадание в нынешнее сегодня было неизбежно, но постараться понять это необходимо. Понять и донести до ширнармасс.
    И совсем хорошо было бы предпринять превентивные меры. Хотя бы по возможности.
  10. Оффлайн

    Чукча Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    68.431
    Симпатии:
    24.588
    Баллы:
    41
    Это как?
    Три ветви власти плюс четвертая?
  11. Оффлайн

    Чукча Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    68.431
    Симпатии:
    24.588
    Баллы:
    41
    Два раза попробовал - проси модераторов!
  12. Оффлайн

    Чукча Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    68.431
    Симпатии:
    24.588
    Баллы:
    41
    Домыслы.
  13. Оффлайн

    Овен Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    2.759
    Симпатии:
    1.497
    Баллы:
    31
    Как в Париже.
  14. Оффлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    21.069
    Симпатии:
    11.132
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Спасибо!
    Это - неважно. Просто там - ерунда. Захотят - сотрут.
  15. Оффлайн

    Чукча Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    68.431
    Симпатии:
    24.588
    Баллы:
    41
    Весь вопрос в том, как так получилось, что Таня с Валей получили возможность выбирать преемника?
    И сам Гейко, и Манский, который после признал, что победа Зюганова была бы спасением России, способствовали этому.
  16. Оффлайн

    Чукча Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    68.431
    Симпатии:
    24.588
    Баллы:
    41
    Не получится - там Елисейские поля и Аллен Делон, который не пьет одеколон.
  17. Оффлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    21.069
    Симпатии:
    11.132
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Чукча, Вы продолжаете искать виновных. Но не там.
    С какого перепоя надо ожидать безошибочности от Манского, Гейко и других?[IMG]
    Мне кажется, что у вас несколько превратное представление о настоящем гражданском обществе.
    Гражданское общество на Западе не является ни более сознательным, ни более последовательным, ни более самоотверженным, ни даже более массовым.
    Единственная его отличительная особенность - оно эффективно.
    А в России нет настоящего гражданского общества по той простой причине, что все протестующие относятся не к оппозиции (которой по сути тоже нет),
    не к гражданскому обществу, а к сопротивлению. Как слева, так и справа.
    Все усилия Запада по сохранению существующей системы направлены на предотвращение зарождения сопротивления как такового
    (отдельные секты заговорщиков там я не рассматриваю).
    Именно поэтому элиты Запада и мирятся с эффективностью гражданского общества, и следуют (иногда) в его фарватере -
    лишь бы предотвратить зарождение этого самого сопротивления.
    Поэтому Запад и готов мириться с отрыжками, подобными протестам "жёлтых жилетов" и подобными -
    болезненные издержки в кратковременной перспективе ничто в сравнении с катастрофой в долговременной.
    А в России - наоборот, ради кратковременных успехов вам плевать на долговременные перспективы.
    И такое - начиная с коллективизации, индустриализации и т.п. И даже раньше.
  18. Оффлайн

    графоман Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    12.824
    Симпатии:
    10.968
    Баллы:
    41
    Тоже мне, бином Ньютона. Кто контролировал силовиков и
    быдлоСМИ - мог делать что вздумается. Хоть домашнего
    мопса преемником назначить. И что бы ему было?
    Возмущение Думы и СФ? Прокурора Скуратова?
    Ну а быдлоСМИ показали бы быдлу фильм про прокурора Скуратова.
  19. Оффлайн

    Чукча Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    68.431
    Симпатии:
    24.588
    Баллы:
    41
    Что ныне Путин никто не виноват?
    Никто этого от них и не ожидает. Я сам один раз за Ельцина проголосовал, хотя был у меня очень серьезный разговор с товарищем. Не поверил я ему.
    Речь о том почему так получилось. Я и сам не до конца разобрался, но я вот сейчас вижу повтор тех действий.
    Опять нам навязывают в герои свергателей: Навального, Немцова...
    Вот опять мантры в ход пошли. Откуда оно, гражданское общество, может взяться?
    В Сингапуре есть гражданское общество?
  20. Оффлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    21.069
    Симпатии:
    11.132
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Все и никто на подобной оси находятся рядом
    И будут навязывать. Это естественно.
    Но дело ведь не в них.
    Везде кого-то навязывают. Но не везде - жопа.
    Если бы сейчас в Штатах навязали бы неоГитлера, там было бы похеровей, но не фатально.
    Постарайтесь уяснить этот момент. Он - краегольный.
    1. Так во всех странах бывшего Варшавсого пакта оно откуда-то взялось
    2. В Сингапуре может и нет, не знаю, но Сингапур - hand made структура.
  21. Оффлайн

    Капитанский сыночек Студент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    15.544
    Симпатии:
    6.969
    Баллы:
    41
    Это да.
    графоман нравится это.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 0)