1. Форум несколько дней не работал из-за ошибки в базе данных. Спасибо администратору К-9 который нашёл и исправил ошибку!

В чём состоит коммунистическая идея?

Тема в разделе 'Свободная тема', создана пользователем Владимир_СА, 23.05.2014.

  1. Оффлайн

    Weirdo ___

    На форуме с:
    11.04.2013
    Сообщения:
    14.104
    Симпатии:
    5.136
    Баллы:
    41
    особенно их обладательницы.
  2. Оффлайн

    Владимир_СА

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    25.299
    Симпатии:
    19.959
    Баллы:
    41
    Это не я хочу сказать. Это утверждали и логически выводили основоположники марксизма.
    В частности, Маркс в заметках, предшествовавших Капиталу, изданных впоследствии под названием "Экономическо-Философские Рукописи".
    Только у них речь шла не о "бесплатном", а о "свободном" труде, совершаемом без всякого принуждения - физического как у рабов или экономического как у наемных работников. Согласно марксистской теории способность к труду - качество отличающее человека от животных. Человек по их теории не может не работать, и обязательно будет работать полностью раскрываясь весь свой творческий потенциал если его к труду не принуждать.
    Вот, видите. Говорухин таки освободил свой труд. Работает потому что хочет, а не потому что надо.
    А другие не освободили.
    Nour нравится это.
  3. Оффлайн

    A.Belvedersky Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    14.770
    Симпатии:
    4.004
    Баллы:
    41
    Владимир СА, это автоматически выходит, если индивидуум не вынужден работать из-за нищеты или жадности, то он готов трудиться бесплатно.

    Некоторые так и делают. Редко, но бывает. Готовы жить в бедности и из без труда обеспеченных. Тот же Говорухин в СССР получал не много, но он занимался любимым делом, приносящим славу! Женщины бросались на шею, особенно зависимые от режиссёров артистки.

    У него есть родственники, которые обычные люди и "тянут лямку", Говорухин говорит - вот они трудятся, а он летает по жизни.
  4. Оффлайн

    Владимир_СА

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    25.299
    Симпатии:
    19.959
    Баллы:
    41
    Согласно теории марксизма - да. Причем не только бесплатно но творчески и с офигенной производительностью - "от каждого по способностям".
    И в таком случае произведенных такими творцами продуктов хватит на всех с лихвой - "каждому по потребностям".

    P.S. Повторю: это согласно марксистской теории. А не моей.
    Nour нравится это.
  5. Оффлайн

    Weirdo ___

    На форуме с:
    11.04.2013
    Сообщения:
    14.104
    Симпатии:
    5.136
    Баллы:
    41
    Ты случайно не марксизм-ленинизм в "совке" преподавал?
  6. Оффлайн

    Владимир_СА

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    25.299
    Симпатии:
    19.959
    Баллы:
    41
    Ты чё?
    99% советских преподавателей марксизма-ленинизма первоисточники не читали. Они "диалектику учили не по Гегелю" а по "Краткому философскому словарю под ред. проф. Розенталя".
    Nour и aleks178 нравится это.
  7. Оффлайн

    aleks178 Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    12.546
    Симпатии:
    6.637
    Баллы:
    31
    идея если ее осуществлять в виварии может оказаться и продуктивной . и то врядли.

    это не забегание. забегание это когда в принципе можно и будет но только пока рановато.
    этого никогда будет потому что не будет никогда. не будет даже более скромного -каждому по его труду.
    1. от каждого по способностям? кому это далдут то что возьмут от каждого? каким способностям. можно сказать что в любом обществе каждый работает по способностям. меня не взяли в балет не из-зачьх то козней а из за отсуствия способностей. и мусорщик при любом обществе мусорщик потомучто не способен писать программы. но в принципе человек может раскрыться и широко раскрыть свои способности только в условиях конкуренции в законопослушерм обществе.
    2. каждому по его труду? а кто будет определять этот самый труд. у затраченных килокаллориях или в килаграммометрах. как соотнести труд конструктора который создал нечто новое сидя в комфортной комнате попивая чай и труд рабочего реализующего это новое в экстремальных условиях .
    3. каждому по потребностям? ваабще чушь полная. если потребность ограничить только продуктами питания то в принципе можно обеспечить питтание полностью по потребности. всю водку все равно не выпьешь.... что касается всего остального то именно неудовлетворенная потребность единственный двигатель прогресса. только неспосбность орловских скакунов удовлетворить потребности к передвижению привела к созданию авто
    идея антинучна не реализуемя и потому вредна
    big-bang нравится это.
  8. Оффлайн

    aleks178 Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    12.546
    Симпатии:
    6.637
    Баллы:
    31
    а ты?
    Спрашивай! Отвечаем! На идиотские вопросы отвечаем еще более идиотскими!
  9. Оффлайн

    aleks178 Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    12.546
    Симпатии:
    6.637
    Баллы:
    31
    я не совсем понимаю что значит обеспечение права на труд. если это означает обязанность предпринимателя принимать на работу всех кто обратится и не позволяет увольнять неспособных , то я против такого права. если это означает отсуствие дискриминации по любым признакам 6 пола расы возвраста то это защищено не только по отношению к работе. если под дискриминацией понимать требования по уровню образования, законопослушности способностям опыту работы то это просто необходимо. что такое право на отдых? если это ограничение продолжительности рабочего дня рабочей недели то конечно необходимо. если это обязательный оплачиваемый отпуск то это не обязательно. у врачей в массачуссетстсе как правило в контракте не предусмотрен оплачивыаемый отпуск. но они могут взять отпуск за свой счет или как делает моя дочь составляет распивание дежурств таким образом что бы 4 недели подряд не иметь дежурств и спокойно разъезжает по белу свету. а мужа предусмотрен оплачиваемый отпуск. но фактически оплачиввает его он сам-его оплата ниже. нет ничего бесплатного. везде человек платит сам того не ведая как в сср платили за медицину которая существовала за счет мизерных зарплат или сознательно.
    что касается образования то конечно в определенных пределах. среднее да выше только система поощрения одаренных. медицина по моему да.
    а помощь инвалидам и старикам только при реальных препятсвиях работать по состоянию здоровья
  10. Оффлайн

    aleks178 Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    12.546
    Симпатии:
    6.637
    Баллы:
    31
    не вижу ничего вопиющего в этих призывах. запретили же в ряде стран нацистские партии. мало ли в россии поразгоняли партий под разными соусами. почему нельзя запретить компартию. думаю можно но при соблюдении прозрачных юридических процедур
  11. Оффлайн

    aleks178 Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    12.546
    Симпатии:
    6.637
    Баллы:
    31
    а чем плоха идея будизма идиотизма иудаизма нацизма коммунизма?
    Спрашивай! Отвечаем! На идиотские вопросы отвечаем еще более идиотскими!
  12. Оффлайн

    aleks178 Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    12.546
    Симпатии:
    6.637
    Баллы:
    31
    ты знаешь идею девизом которой является отсуствие справедливости и требование к эксплуатации. ведь каждому по потребности было другими словами и на воротах освенцима. "каждому свое" очень обьемный и прекрасный девиз. он обьдиняет и обобщает и каждому по его труду и каждому по потребностям
  13. Оффлайн

    A.Belvedersky Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    14.770
    Симпатии:
    4.004
    Баллы:
    41
    Извините, но это вообще не единственный бред в марксизме.

    Например, одно время в СССР издавали теорию Ломброзо. По недосмотру. А потом запретили. 3наете почему?

    По ней выходит, что часть людей преступна от рождения. Но коммунисты утверждают, что человек прекрасен сам по себе. Если есть преступники, то это просто из-за вредного влияния эксплуататорских режимов.
  14. Оффлайн

    Владимир_СА

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    25.299
    Симпатии:
    19.959
    Баллы:
    41
    Освенцим - Освенцимом.

    А вот такой интересный вопрос: труд Марка Цукерберга вызван экономическим принуждением? Он уже мультимиллиардер, мог бы забить на всё и наслаждаться жизнью с молодой женой. Которая тоже непонятно зачем работает врачом. Зачем? Её муж уже мультимиллиардер!
    Может быть это и есть тот самый "освобожденный труд" ?
    Nour, veresk, pes и 2 другим нравится это.
  15. Оффлайн

    amigal Студент

    На форуме с:
    28.12.2013
    Сообщения:
    3.743
    Симпатии:
    6.167
    Баллы:
    41
    Пирамида Маслоу. Для нормального человека естественно самовыражаться через что-то полезное для других, обеспечив свои базовые потребности. Тем более если ему нравится то,что он делает.
  16. Оффлайн

    pes Студент

    На форуме с:
    26.05.2013
    Сообщения:
    4.822
    Симпатии:
    1.996
    Баллы:
    31
    Адрес:
    СПб
    хммм... в теме я бы ответил по-другому...
    для некоторых индивидуумов естественно стремление к полезному для других самовыражению, независимо от обеспечения
  17. Оффлайн

    Чукча Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    63.357
    Симпатии:
    23.985
    Баллы:
    41
    Вот! Вот! Именно!!!
    Т.е. мы видим, что человеческое сознание меняется. Уже не кусок хлеба им движет.
    Так почему бы не предположить, что через N лет такое сознание станет массовым?
    С ростом производственной базы отпадет нужда в труде ради куска хлеба.
  18. Оффлайн

    Владимир_СА

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    25.299
    Симпатии:
    19.959
    Баллы:
    41
    Получается что в этом бородатые основоположники были правы.

    Неправы
    они были в том что достигать такого нужно экспроприацией экспроприаторов.
  19. Оффлайн

    pes Студент

    На форуме с:
    26.05.2013
    Сообщения:
    4.822
    Симпатии:
    1.996
    Баллы:
    31
    Адрес:
    СПб
    дык ёптыть... просто не они это придумали
  20. Оффлайн

    A.Belvedersky Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    14.770
    Симпатии:
    4.004
    Баллы:
    41
    Карл Маркс интересует только любителей истории и пожилых антикоммунистов.

    Скоро о социализме некому будет вспоминать.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 0)