Где же НАТО? (про Сирию)

Тема в разделе 'Политика, экономика, общество', создана пользователем big-bang, 14.04.2013.

  1. Онлайн

    big-bang Маршал

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    75.776
    Симпатии:
    40.641
    Баллы:
    41
  2. Онлайн

    big-bang Маршал

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    75.776
    Симпатии:
    40.641
    Баллы:
    41
  3. Оффлайн

    Филорет Студент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    17.694
    Симпатии:
    6.629
    Баллы:
    41
    Да не волнуйся ты, среди этих убитых знаешь скока убитых с помощью НАТО и его арабских союзников? 99 процентов наверное.
  4. Онлайн

    big-bang Маршал

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    75.776
    Симпатии:
    40.641
    Баллы:
    41
  5. Онлайн

    big-bang Маршал

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    75.776
    Симпатии:
    40.641
    Баллы:
    41
  6. Оффлайн

    veresk Студент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    12.321
    Симпатии:
    15.569
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    единорог
    Адрес:
    столица
    Домашняя страница:
    [IMG]

    интересно..., Асад и его люди доживут до своих цветов...?
  7. Оффлайн

    guarantor пчеловек

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    15.416
    Симпатии:
    11.716
    Баллы:
    41
  8. Онлайн

    big-bang Маршал

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    75.776
    Симпатии:
    40.641
    Баллы:
    41
    Численность населения Сирии: [IMG]
    22,457,336 (July 2013 est.)
  9. Оффлайн

    zasdevushka Студент

    На форуме с:
    19.04.2013
    Сообщения:
    6.680
    Симпатии:
    2.281
    Баллы:
    31
    Род занятий:
    исследователь (researcher}.
    Адрес:
    Где - то в районе Тель - Авива
    А чо НАТО? Идет нормальная гражданская война, и нечего всяким чужеземцам под ногами там путаться...(Это первый год нам лапшу на уши вешали - Асад делает дженосайд мирных жителей и прочая мура) . Война как война. В ее арабском исполнении. И как всегда в таких случаях, американцы в случае Саддама Хуссейна, французы, в случае Муаммара Каддафи, да и сейчас, Нато - Шмато, не понимают, что они делают и зачем... (Как будто, каждый из них хочет, чтобы их послов насиловали и убивали - как в Триполи) Я лично, не Нато и не Госдеп, но была и за Хуссейна (лучшего лидера для Ирака не было и не будет), за Каддафи (вполне умеренного арабского лидера), и сейчас - за Асада. Альтернатива всм их будет (и уже есть) - намного хуже... :ar:
    Старуха Изергиль нравится это.
  10. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    23.627
    Симпатии:
    22.590
    Баллы:
    41
    Еще год назад согласилась бы с Вами.
    Сейчас - не так очевидно:его усиливающаяся дружба с Ираном меняет расклад.
    Но в любом случае - Асад уже битая карта и он - только вопрос времени.
  11. Оффлайн

    zasdevushka Студент

    На форуме с:
    19.04.2013
    Сообщения:
    6.680
    Симпатии:
    2.281
    Баллы:
    31
    Род занятий:
    исследователь (researcher}.
    Адрес:
    Где - то в районе Тель - Авива
    А что -
    А что - с Ираном? Отчетов разведки читать я не имею возможности (да эти отчеты и оценки, очень часто - достаточный булшит). Что им Иран может дать или они Ирану? А то, что я говорю - это долгодействующие факторы, не зависящие от конъюнктуры. (Чем американцам мешал Саддам Хуссейн?) А теперь имеют бардак в стране, где все воюют со всеми...(А курды уже вообще практически отделились...) И еще - впереди Египет, это уже Вам - не Ливия...
  12. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    23.627
    Симпатии:
    22.590
    Баллы:
    41
    Да и мне тоже как-то забывает Биби присылать отчеты разведки..
    В Сирии правящее меньшинство - алавиты, т.е. секта, которая мейнстримом ислама до недавнего времени считалась еретической (ближайшее сравнение - мормоны в христианстве). Не то чтобы Асад был очень религиозным, но алавитство написано на его знаменах.
    И вот где-то год-два назад иранские муллы пересмотрели свое отношение к алавитству и объявили его отклонением, а не ересью. Что означает сближение с Ираном. Что означает - плацдарм Ирана прямо у нас под боком. Оно нам надо?
    Да, конечно еще 3 года назад ситуация была идеальна:
    что там Асад делал у себя - нас не касалось, но граница была нерушима. Сегодня?
    Ведь дело не в том, что Асад нам друг, товарищ и брат, которого надо защищать? Он нам всего навсего - удобный сосед. Но если сосед перестает быть удобным, да еще и проигрывает другой стороне, не стоит ли присмотреться к другой стороне:вдруг с ними можно иметь дело? Ведь в конце концов - придется.
    ...
    Для меня, при общем подходе (светские коррумпированные диктаторы мне милее мулл с чистыми руками и горящими глазами) эти 4 страны - разные:
    Ливия:там действительно непонятно зачем разбомбили устойчивый режим Кадаффи, но Ливия - хотя бы далеко и нас мало касается.
    Ирак:не был частью Арабской Весны, бомбили его в основном потому, что кого-то надо было побомбить после 11.9, а бомбить Ирак уже привыкли.
    Египет:его не бомбили, не факт что там Запад мог бы помочь Мубараку удержаться, уж слишком Мубарак рассорился с армией, назначив сына наследником, и слишком экономический кризис по ним стукнул.
    И вот теперь Сирия:слишком близка к нам, слишком мне не нравится влияние Ирана...
    Ariel, zasdevushka и Nour нравится это.
  13. Оффлайн

    Nour Главный Резидент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    13.988
    Симпатии:
    12.620
    Баллы:
    41
    У меня нехорошее предчувствие насчет "арабской весны".
    Израилю еще предстоит помучаться с новой властью в Сирии, которая придет после Асада.
    Вполне возможно, даже придется воевать с ними.
    Ariel, zasdevushka и Неизвестный нравится это.
  14. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    23.627
    Симпатии:
    22.590
    Баллы:
    41
    Да, придется. Но их приход выглядит неизбежным, и надо быть к нему готовым заранее.
  15. Оффлайн

    Чукча Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    51.939
    Симпатии:
    21.278
    Баллы:
    41
    Мне кажется, что у т.Обамы насчет Сирии другое мнение.
  16. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    23.627
    Симпатии:
    22.590
    Баллы:
    41
    Может быть.
  17. Онлайн

    big-bang Маршал

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    75.776
    Симпатии:
    40.641
    Баллы:
    41
    Если бы ООН не вмешалось в Ливии, то из района Бенгази было бы до миллиона беженцев в Египет. В Египте образовалась бы ещё одна "Газа" на западе страны. Возникли бы лагеря беженцев, которые возненавидели бы Запад - "этих "защитников" прав человека", которые не защитили их от Каддафи: такая пропаганда, не сомневаюсь, имела бы в лагерях огромный успех. А как себя вёл Каддафи во гневе - общеизвестно, прочитайте про предыдущие восстания в Ливии и как Каддафи их подавлял. Тем не менее они повторялись. Значит были внутренние причины для этого.

    А подобные лагеря беженцев - это каждый второй - потенциальный террорист, согласный взорвать за копеечку. Тем более, что взрывать надо ненавистных европейцев, пляшущих под дудку Израиля и целующихся с Каддафи.

    И нынешняя ситуация - это покой и порядок в сравнении с той, которая могла возникнуть.

    Главное - это то, что люди - жители Ливии - в массе остались на месте, а не разбросало их без средств по окружающим странам (из Сирии 1,4 млн беженцев при 22 млн населения - каждый 15-тый).

    Я не сомневаюсь, что решение поставить крест на Каддафи - это была не прихоть, а результат тщательного анализа возможных сценариев.

    Лично я считаю, что плохой сценарий - это сценарий, когда конфликт генерирует беженцев. Именно они, а не новые власти представляют наибольшую угрозу для будущего.

    Возникновение террористических государств - крайне маловероятно, поскольку новому правительству ничего не остаётся как встраиваться в региональные отношения и сотрудничать с теми, кто не бросил их в трудную минуту.

    Да. В первый момент после революции могут быть перегибы - история маятник, но не для торжества мракобесия египтяне требовали Фейсбук.

    С иранской революцией - европейцы и американцы проморгали. Слишком далеко Иран (был тридцать лет назад). Ведь и иранская революция - она тоже вначале не была "исламской". Очень силён был социал-демократический и даже коммунистический фактор. Но в 1982-м году клерикалы осуществили чисто большевистский переворот и также как и большевики уничтожили всех своих политических противников. Перевешали.

    А вмешаться в условиях Холодной войны, войны СССР в Афганистане было практически невозможно, да в общем-то и причин не было, поскольку не было гражданской войны и беженцев. СССР тоже лоханулся, поскольку кремлёвские старцы вообразили, что поскольку антишахский вектор является и антиамериканским, то в конце концов антиамериканизм приведёт иранцев в стойло СССР - непримиримого борца с США, но не получилось. Третья сила победила.

    Это как сейчас Путин думает, что антиамериканский вектор приведёт массы к нему - непримиримому борцу с США, но он забывает уроки истории.

    Аятоллам повезло. Они появились в нужном месте в нужное время.

    Иран сейчас приходит туда, где вакуум. Ирану нужны шестёрки для грязной работы на Земле. Он же "великая ядерная, космическая держава", запускающая ракеты в космос, чтобы найти там Аллаха.
    Неизвестный нравится это.
  18. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    23.627
    Симпатии:
    22.590
    Баллы:
    41
    Биг, в общем - согласна. Но:
    Кадаффи не резал своих противников в последнем раунде. То ли не успел начать, то ли ему это надоело в предыдущих раундах.
    Всегда встает вопрос: когда и как можно вмешиваться внешним силам во внутренние дела другой страны?
    Когда те уже режут массово? Когда те скорее всего начнут вот-вот? Когда страна маленькая и вмешаться можно без того, что тебе накостыляют по шее?

    При этом повезло ли иранским айатоллам или это закономерный процесс, который непременно разыграется сейчас, т.е. на БВ на смену коррумпированным светским диктаторам будут приходить айатоллы с прямой помощью или просто поддержкой Запада, верящего, что демократия естественна каждому, как глоток воды, и надо только слегка подтолкнуть - я не знаю.
    Nour нравится это.
  19. Оффлайн

    zasdevushka Студент

    На форуме с:
    19.04.2013
    Сообщения:
    6.680
    Симпатии:
    2.281
    Баллы:
    31
    Род занятий:
    исследователь (researcher}.
    Адрес:
    Где - то в районе Тель - Авива
    АКТУАЛЬНОЕ ПОСЛАНИЕ ИЗ ПРОШЛОГО


    «Еврейский народ прожил 3700 лет без договора с Америкой, — писал Менахем Бегин, — и проживет еще 3700 лет».
    Эта фраза — из письма премьер-министра Израиля Менахема Бегина, датированного 1981 годом. Оно звучит так, как будто бы написано сегодня…


    Здесь - досадная ошибка составителя (следует читать-"как оно должно бы быть написано сегодня".) Сегодня - такое письмо никто из наших начальников не напишет...Измельчали люди...(zasdevushka)

    Ниже мы приводим его послание послу США в Израиле Самуэлю Льюису от 20 декабря 1981 года. На наш взгляд, это послание является ярким примером того, как нам следует себя вести в случае жесткого давления даже со стороны самого верного нашего союзника.

    «В течение последних шести месяцев правительство США три раза "наказывало" Израиль. 7 июня мы уничтожили атомный реактор "Оссирак" около Багдада, и я не намерен сообщить Вам сегодня, от кого мы получили окончательную информацию о том, что этот реактор был готов производить атомные бомбы. У нас не было сомнений в этом, поэтому наша акция была актом спасения, актом национальной самообороны в самом возвышенном смысле этого понятия. Мы спасли жизни сотен тысяч граждан, среди них десятков тысяч детей. Тем не менее, вы объявили, что наказываете нас, и нарушили подписанный договор, который содержал сроки поставки самолётов.

    Не прошло много времени, и мы, обороняясь после резни, учинённой над нашими людьми (трое были убиты, среди них выживший в Освенциме, и 29 были ранены), подвергли бомбардировке командный пункт в Бейруте. Вы не имеете права читать нам мораль по поводу потерь среди гражданского населения. Мы читали историю Второй Мировой войны и знаем, что случилось с гражданским населением, когда вы действовали против врага. Мы читали также историю войны во Вьетнаме. Наши усилия всегда были направлены на то, чтобы избежать потерь среди гражданского населения, но иногда это неизбежно, как это случилось при бомбардировке командного пункта ООП.

    Тем не менее, вы "наказали" нас, задержав поставку самолётов F-15. Неделю тому назад, по предложению правительства, Кнессет большинством в две трети голосов принял во всех чтениях Закон о Голанских высотах, и вы теперь снова хвастаетесь тем, что "наказываете" Израиль. Что это за стиль такой - наказывать Израиль? Мы ваше вассальное государство? Разве мы банановая республика? Разве мы 14-летние подростки, которых, если они ведут себя не как положено, бьют по пальцам?

    Скажу Вам, из кого состоит это правительство. Оно состоит из людей, жизнь которых протекала в сопротивлении, в военных действиях и страданиях. Нас вы не запугаете наказаниями. Тот, кто угрожает нам, обнаружит, что мы глухи. Нет у вас никакого права наказывать Израиль, и я протестую против того, что вы пользуетесь этим понятием.

    Вы заявили, что приостанавливаете обсуждение договора о стратегическом сотрудничестве, и что возвращение к переговорам, сроки которых уже были назначены прежде, зависит от прогресса переговоров об автономии и от положения в Ливане. Вы пытаетесь сделать Израиль заложником этого договора. Ваше заявление о приостановлении обсуждения договора я рассматриваю как его денонсацию. Никакой дамоклов меч не будет висеть над нашей головой.

    Еврейский народ прожил 3700 лет без договора с Америкой и продолжит жить еще 3700 лет. Мы не согласимся с требованием дать возможность иерусалимским арабам участвовать в выборах в учреждения автономии и с угрозами приостановить союзнические обязательства, если мы на это не пойдем.

    Вы наложили на нас денежные наказания и нарушили слово, данное президентом. Когда здесь был государственный секретарь Хейг, он зачитал письменное заявление президента Рейгана, что вы купите на 200 миллионов долларов оружие и другое оборудование. Это нарушение президентского слова. Разве так принято вести себя? Вы отменили ещё 100 миллионов долларов, чего вы хотели этим добиться? Ударить нас по карману?

    Я живу в доме, где в 1946 году жил английский генерал по имени Баркер. Когда мы воевали против него, вы нас называли террористами, а мы продолжали воевать. Когда мы атаковали его штаб в конфискованном им здании "Кинг Дэвид", Баркер сказал: "На эту расу можно повлиять только, ударив её по карману", и отдал распоряжение британским солдатам не посещать еврейские кафе. Бить нас по карману? Это философия Баркера.

    Теперь я понимаю, почему усилия в сенате добиться большинства в пользу оружейной сделки с Саудовской Аравией сопровождались некрасивой антисемитской кампанией под лозунгом "Бегин или Рейган". Выходит, что тот, кто противится сделке с Саудовской Аравией, поддерживает чужого главу правительства и нелоялен к президенту США. Таким образом, сенаторы Джексон, Кеннеди, Паквуд и, конечно, сенатор Бушвиц не являются лояльными гражданами.

    Затем был провозглашён лозунг: "Не разрешим евреям определять иностранную политику США". Что означает этот лозунг? Греческое меньшинство США определило решение сената, не допустившее поставку оружия Турции после её вторжения на Кипр. Никто не запугает большую и свободную еврейскую общину США. Никому не удастся устрашить ее антисемитской пропагандой. Они будут с нами, Это страна их праотцов, и их полное право и обязанность её поддержать.

    Некоторые говорят, что надо отменить - "рисайн" - закон, принятый Кнессетом. "Рисайн" - это понятие времён инквизиции. Наши предки предпочли костёр и не совершили "рисайн" своей веры. Нам не надо быть сожжёнными на костре. У нас, слава Богу, достаточно сил, чтобы защитить нашу независимость и отстоять свои права. Насколько я понимаю, нет во всём мире никого, кто мог бы отменить закон, принятый большинством в две трети голосов в Кнессете.

    Господин Вайнбергер сказал, а затем и господин Хэйг, что принятие этого закона нарушает резолюцию СБ ООН № 242. Тот, кто это говорит, не читал резолюцию или забыл или не понял её. Душой резолюции являются переговоры для установления безопасных и признанных границ. Сирия заявила, что не будет вести с нами переговоры, что она не признаёт и не признает нас, и тем самым исказила саму суть резолюции № 242. Каким же образом могли мы нарушить эту резолюцию?

    Что касается будущего, соизвольте сообщить государственному секретарю, что Закон о Голанских высотах останется в силе. Нет силы, которая сможет его отменить. Относительно утверждения, что Вы были застигнуты нами врасплох, то на самом деле мы не желали смутить Вас. Мы знали Ваши затруднения, у Вас связи с Эр-Риадом и Дамаском. Недаром президент Рейган сказал, что прав был Бегин, ведь если бы Израиль заранее обратился к США по поводу Закона, то США сказали бы "нет". Мы не хотели принимать Закон после того, как Америка сказала "нет". Мы не желали смутить вас.

    В отношении Ливана я просил сообщить государственному секретарю, что мы не начнём войны, но если будем атакованы террористами или сирийцами, то выступим с контратакой».

    Перевод Давида Мурина

    Ariel и Неизвестный нравится это.
  20. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    23.627
    Симпатии:
    22.590
    Баллы:
    41
    Безусловно хорошее письмо.
    Но это - тот же Бегин, что согласился уйти из Синая.
    Вообще, если посмотреть, кто на самом деле отдает какие-то территории, складывается странная картина:
    отдают - правые.
    Мой ребенок, начав голосовать, сказала мне:
    Может быть стоит голосовать за левых? Даже если они захотят что-нибудь отдать, правые им не позволят
    Ariel нравится это.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 0)