1. Уважаемые форумчане. Пришло время ежегодной оплаты хостинга. До 12 ноября объявляю сбор на эту самую оплату. Если собрано не будет, придется форум закрывать. Все подробности и номера кошельков в теме "Скидываемся на оплату хостинга", последнее сообщение темы + обновила первое сообщение. С уважением ,Вересклет.

Гитлер vs Сталин

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Nour, 16.04.2017.

  1. Оффлайн

    Nour Главный Резидент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    13.988
    Симпатии:
    12.620
    Баллы:
    41
    Почему Гитлер напал на СССР в июне 41 года?
    И почему Сталин не верил до последнего что Гитлер на это решится, начав войну на два фронта?
  2. Оффлайн

    Nour Главный Резидент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    13.988
    Симпатии:
    12.620
    Баллы:
    41
    Не могу понять никак - почему Сталин не верил что Гитлер начнет войну против СССР 21 июня 1941 года.
    Ведь у усатого было достаточно разведданных об этом с множества разных источников.
    К июню на границу СССР немцы пригнали полчища своих дивизий, с тысячами танков, самолетов и артиллерией и новые эшелоны с войсками и вооружением продолжали прибывать каждый день - а Сталин и в ус не дул.

    Части Красной Армии даже на самой границе не были приведены в боевую готовность.
    Они не были обеспечены оружием и боеприпасами, все хранилось в закрытых и отпечатанных складах.
    Которые нельзя было открывать без приказа самого высшего командования.
    Как мог Сталин совершит такое безумие?
    Ведь он был совсем даже не дурак и прекрасно чувствовал опасность своей задницей как матерый хищник.
    А тут так оплошал.

    Новомодная теория беглого Резуна-Суворова не выдерживает никакой критики.
    Не собирался Сталин начать наступательную операцию против Рейха в 1941 году.
    Абсолютно не собирался.
    Но почему он не воспринял всерьез накопление миллионной армады войск у своих границ?!
    Не заметить которое было просто невозможно.
    Этот вопрос и есть главная загадка прошлого века для вашего Гения.
  3. Оффлайн

    Flavius Студент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    7.593
    Симпатии:
    8.003
    Баллы:
    41

    1. У красных потом было 50 лет, чтобы следы подтереть. Они хорошо поработали - что смогли уничтожили, что не смогли - засекретили или оболгали. Но тем не менее следы, конечно, остались. Щас читаю мемуары Покрышкина, летчик вообще не в курсе этих грандиозных планов, просто рассказывает о начале войны и передает такой эпизод: немцы наступают, аэродром нужно срочно на восток отводить, а командира эскадрильи нет, его спецприказом из Москвы на разведку в районе Плоешти отправили. Командира эскадрильи! В разведку! В Румынию! А его родная эскадрилья в это время вот-вот медным тазом накроется! Ну Покрышкин высказался в том духе, что дебилы, блять! и дальше воевать пошел... Но мы-то с тобой знаем, что не дебилы, что Покрышкин, сам того не зная, случайно выдал стратегические замыслы командования. И таких вещей в мемуарах фронтовиков навалом (Суворов их мастак отыскивать) - вот откуда историю той войны понимать надо, а не из директив Генштаба. Комэск, кстати, погиб в той разведке.

    2. Это официальное заявление, которое было в официальном объявлении войны, которое привез в Кремль Шуленбург (а потом Геббельс заявил по радио в обращении к немецкому народу). Чтобы не обсуждать эту претензию, Сталин предпочел заявить, что немцы напали без объявления войны. Так в истории и осталось. Недобитки в Нюрбернге, правда, потом пытались что-то вякать - но кому не насрать на мнение побежденных и без пяти минут повешенных?
  4. Оффлайн

    Flavius Студент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    7.593
    Симпатии:
    8.003
    Баллы:
    41
    Внимание к цифрам:
    Германия - 4 000 танков, 4 000 самолетов
    СССР - 25 000 танков, 25 тысяч самолетов.

    Вот, допустим, я, двухметровый гопник-боксер, присмотрел хлипкого очкарика-замухрышку, решил взять его на гоп-стоп и уже уверенно подбираюсь со спины в очень удобном темном переулке. Конечно, я заметил, что юноша меня спалил, занервничал и вроде даже кулачонки сжимать начал - но мне-то что от этого? Все равно очкарик через пять минут на этот тротуар с пробитой головой и пустым кошельком ляжет.
  5. Оффлайн

    Nour Главный Резидент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    13.988
    Симпатии:
    12.620
    Баллы:
    41
    Как бы не подтирали и чистили - факт таки остается фактом - Сталин не верил что Гитлер решится начать войну против СССР.
    И эта вера настолько крепко сидела в душе Сталина - что никто не смог переубедить его в обратном.
  6. Оффлайн

    Nour Главный Резидент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    13.988
    Симпатии:
    12.620
    Баллы:
    41
    Дело в том что войска не были приведены в боевую готовность.
    Сталин не разрешил.
    Танки были без снарядов, а самолеты без боекомплекта.
    Поэтому стали легкой добычей немцев в первые же дни войны.
    Сталин, когда узнал что немецкие самолеты бомбят советские города- впал в недельную депрессию и ушел в тину, оставив дело на самотек.
  7. Оффлайн

    Владимир_СА

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    19.748
    Симпатии:
    17.106
    Баллы:
    41
    Вот же, бля!
    Только в СССР я видел людей с оружием но без патронов.
    Nour нравится это.
  8. Оффлайн

    Flavius Студент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    7.593
    Симпатии:
    8.003
    Баллы:
    41
    Это как потом выяснилось.
    А мы с тобой обсуждаем, почему сталин до 22 июня не беспокоился.
  9. Оффлайн

    Flavius Студент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    7.593
    Симпатии:
    8.003
    Баллы:
    41
    А вообще, конечно, да, сталин пограничному разгрому очень сильно удивился. И выразил свое удивление расстрелом Павлова.
    Сталин вряд ли вникал в такие мелочи как внутриармейская логистика, а из-за нее вся его мощь как карточный домик осыпалась.
    Nour нравится это.
  10. Оффлайн

    Nour Главный Резидент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    13.988
    Симпатии:
    12.620
    Баллы:
    41
    Вот в том то и вопрос.
    Почему Сталин не побеспокоился хотя бы маленько - сделав элементарное и тем самым - подставил свою Армию перед нападением Вермахта?
    Немцы же там не на пикник собрались.
    Это что было - его заколдовали, он впал в маразм или была какая иная причина?
    Не заметить армаду немецких войск в июне у своих границ Сталин просто не мог.
  11. Оффлайн

    Flavius Студент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    7.593
    Симпатии:
    8.003
    Баллы:
    41
    Какая, блин, армада? 4000 танков, из которых больше половины - легкие, учебные? Это вот они на наши Т-34 и КВ наступать собрались? О чем тут беспокоиться?

    Он беспокоился о том, что нам на них наступать надо, об этом он думал. О том что обреченная жертва примет суицидально-героическое решение нанести превентивный удар, рациональный Сталин не думал, он ведь реалист и прагматик, а не идеалист и фантазер как Гитлер.
  12. Оффлайн

    Владимир_СА

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    19.748
    Симпатии:
    17.106
    Баллы:
    41
    В 1941 году не было ни Интернета, ни Ютюба.
    Даже SMS не было.
  13. Оффлайн

    Nour Главный Резидент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    13.988
    Симпатии:
    12.620
    Баллы:
    41
    К Гитлеру у меня гораздо меньше вопросов чем к Сталину.
    Этот псих, легко завоевав Европу, действительно поверил в свое "божественное предназначение" и поэтому не сомневался что одержит победу над русскими легко.
    У Гитлера к 41 году уже была абсолютная власть и никто в Рейхе не смел ему перечить.
    Тем боле е - операция Барборосса была разработана очень тщательно.
    Да еще Сталин сделал немцам такой королевский падарок - обезоружив собственноручно свою армию.
  14. Оффлайн

    Nour Главный Резидент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    13.988
    Симпатии:
    12.620
    Баллы:
    41
    Зато разведчики всех уровней - начиная от полковой разведки и кончая многочисленными штирлицами глубоко внедренными в логово немцев - докладывали в Ставку о накопления огромных сил Вермахта у границ СССР и называли точную дату начала нападения.
    А Сталин все это упорно игнорировал.
    Почему?
  15. Оффлайн

    Flavius Студент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    7.593
    Симпатии:
    8.003
    Баллы:
    41
    Как это он ее обезоружил? У РККА были танки, превосходящие танки противника почти по всем ТТХ, а главное - на порядок превосходящие их в количестве + производственные мощности, несопоставимые с врагом. Как руководитель государства Сталин подготовился к войне на 5+. За то, что войскам у границы снарядов не привезли, наверное, должен отвечать все же не он.
  16. Оффлайн

    Flavius Студент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    7.593
    Симпатии:
    8.003
    Баллы:
    41
    А очень трудно было как-то реагировать - разведчики всех уровней называли точную дату нападения примерно через каждые трое суток.
    Заипешься реагировать на таких разведчиков.
  17. Оффлайн

    Nour Главный Резидент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    13.988
    Симпатии:
    12.620
    Баллы:
    41
    Это не объяснение.
    Армия не была приведена в боевую готовность.
    Не получила боекомплект.
    А танки и самолеты без боекомплекта - это детские игрушки.
    Как и ружья солдат без патронов.
  18. Оффлайн

    Владимир_СА

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    19.748
    Симпатии:
    17.106
    Баллы:
    41
    А чё не получила?
  19. Оффлайн

    Flavius Студент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    7.593
    Симпатии:
    8.003
    Баллы:
    41
    Нур, у меня есть информация, что на твою жизнь готовится покушение. Точной даты я сказать не могу, но готов звонить тебк каждые три дня из России за твой счет. по этому звонку ты будешь собирать шмотки в мешки, с ружьем в руках спускаться по пожарной лестнице и бежать в полицейский участок за требованием тебя защитить.

    Да, каждые три дня ты будешь выглядеть полным идиотом, но однажды это спасет тебе жизнь.
    Но это не точно.
  20. Оффлайн

    Nour Главный Резидент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    13.988
    Симпатии:
    12.620
    Баллы:
    41
    Ходит версия о том что за пару недель до 21 июня Сталин получил личное послание Фюрера с его уверениями что он не начнет войну ни при каких обстоятельствах и что накопление го воск у советских границ - только для от влечения Черчиля.
    Если даже и было такое послание - Сталин не был идиотом чтобы поверить Гитлеру.
    Но факт остается фактом - Сталин таки не отдал приказа привести Армию в боевую готовность до самого последнего момента.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 0)