1. Форум несколько дней не работал из-за ошибки в базе данных. Спасибо администратору К-9 который нашёл и исправил ошибку!

Короновирус.

Тема в разделе 'Своя колея', создана пользователем Чукча, 26.03.2020.

  1. Онлайн

    Капитанский сыночек Студент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    20.647
    Симпатии:
    8.182
    Баллы:
    41
    Нет. Единственный пока просматривающийся объективный интегральный показатель, характеризующий готовность всей государственной системы, включая, естественно, чисто систему здравоохранения, к борьбе с эпидемией - это экстра-смертность за весь период эпидемии (с самого первого случая до момента, когда эпидемию можно будет считать фактически завершившейся), приведенная к размеру населения (на 1 млн, к примеру).

    Уверен, что Швеции и Норвегии тесты примерно одинаковые.
    big-bang нравится это.
  2. Онлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    23.705
    Симпатии:
    11.810
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Конечно не дошло, куда уж мне.
    Тем не менее я просто в восторге от вашего профессионализма по части слития. Аплодирую стоя
  3. Онлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    23.705
    Симпатии:
    11.810
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Дело не в этом.
    Для более объективного определения уровня летальности от Ковид по регионам, штаммам, даже по профессиям и другим признакам
    будет использован окончательный диагноз (с некоторой обобщающей и/или сепарирующей обработкой/переработкой).
    Это дело научной сферы и спокойной тиши лабораторий, включая обмен данными между ними, обсуждение пограничных ситуаций и пр.

    Но отражение оперативного хода пандемии должно исключать экспертную оценку и другие факторы, влияющие на консистентность.
    Именно поэтому нужен тупой подход "умер инфицированным - значит от КОВИД".
    Он не претендует на определение летальности от КОВИД и вообще не для того, чтобы определять специфику КОВИД.
    Но сама тупость гарантирует консистентность.
    Конечно, я и тут допускаю исключения.
    1. Например, пошёл человек сдавать тест на КОВИД, а когда возвращался, его насмерть сбила машина.
    Через пару дней пришёл положительный результат теста. ИМХО, в этом случае КОВИД не будет зафиксирован как причина смерти. ИМХО.
    2. Человек заболел, имеется полная картина, характерная для КОВИДа, а тесты отрицательные. Если он умер, то имхо причиной будет КОВИД
    В Израиле одна женщина сдавала тесты 12(!!!) раз и всё время они были отрицательными. Но диагноз ей поставили КОВИД.
    Она в конце концов выздоровела и слава богу не подпала под ту печальную квалификацию. Но заметок в СМИ удостоилась.
  4. Оффлайн

    Андрей К ГЛАВНЫЙ ЖИД

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    19.992
    Симпатии:
    6.955
    Баллы:
    41
    Не буду придираться к мелочам, но в общем согласен. Поэтому всегда пытался найти данные просто по смертности в аналогичные периоды других лет, чтобы хоть что то понять. Но и Капитанский придерживается примерно такого же подхода:

    Не вижу особого противоречия.
  5. Онлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    23.705
    Симпатии:
    11.810
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Спёр с другого форума:
    Надо было парад и голосование по Конституции, была одна политика и под неё выстраивали "статистику",
    административный ресурс нагибал врачей в регионах непадецки
    Потом признали опасность коронавируса и начали финансировать борьбу с ним, то появилась другая "статистика"
    Разобрались и поняли, что быстро победить коронавирус нельзя,
    при этом может наипнуца экономика, пришло время третьей "статистики"
    Статистика разная, но озвучивают её одни и те же персоны, манипулируя методиками и масс-медиа
    Статистика в России что дышло ...
    На этих манипуляциях и ловят этих "эффективных" манагеров
    Возникают громкие скандалы и международные разборки
    Главное чтобы костюмчик прилично сидел (С)
    Тамба нравится это.
  6. Онлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    23.705
    Симпатии:
    11.810
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Экстра-смертность даёт лишь некую грубую поправку, даже не поправку, а оценку поправки.
    Множество умерших и множество умерших от КОВИД - это пересекающиеся множества, причём довольно плотно пересекающиеся.
  7. Оффлайн

    Андрей К ГЛАВНЫЙ ЖИД

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    19.992
    Симпатии:
    6.955
    Баллы:
    41
    Они полностью пеоесекающиеся вообще то. Вернее, второе есть подмножество первого. Весь затык в том, что первое во много раз больше второго. Пока. И слваа богу. Поэтому чувствительность такого метода крайне низка.
  8. Онлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    23.705
    Симпатии:
    11.810
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Я имел в виду множество умерших если бы вообще не было бы КОВИДа и множество умерших от КОВИДа. Об этом пересечении я говорил.
    Ну, а так - естественно, что одно является подмножеством другого.
    Иными словами, если принять экстра-смертность за оценку смертности от КОВИДа, эта оценка будет ниже нижней границы.
  9. Онлайн

    Капитанский сыночек Студент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    20.647
    Симпатии:
    8.182
    Баллы:
    41
    Я бы посмотрел, все-таки, данные по Испании и Италии за март-апрель, прежде, чем это наверняка
    утверждать.

    А если все в пределах статистической погрешности, то и говорить не о чем. Нужно просто закрыть тему.
  10. Оффлайн

    стольный Студент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    23.885
    Симпатии:
    11.625
    Баллы:
    41
    На сегодня уже понятно, что для заражения необходимо достаточно плотное общение с выделяющим вирус человеком. Если вы в маске, перчатках, и особенно за щитком (как многие продавцы), то случайное полуминутное общение на расстоянии с зараженным покупателем не приведет к опасным последствиям. Депутаты же, чиновники и артисты, как правило заражаются в ходе близкого, и протяженного по времени общения с носителями вируса.
  11. Оффлайн

    Андрей К ГЛАВНЫЙ ЖИД

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    19.992
    Симпатии:
    6.955
    Баллы:
    41
    Тут , если разобраться, дело вообще не в статистике. Да, смертность ^валом^ ниже сезонного гриппа. Всё дело в том, что ковид, это совершенно новое заболевание по многим особенностям, ужасное своей почти гарантированной смертностью в случае, если вирус добирается до лёгких. От гриппа умирают по дурости, по халатности, по бедности. А от короны по ни от кого и ни от чего не зависящим причинам. Хоть всё злато мира... поэтому ужас перед короной сравни ужасу перед онкологией, а то и хуже.
  12. Оффлайн

    big-bang Маршал

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    99.750
    Симпатии:
    47.429
    Баллы:
    41
    У меня в локальном магазине щитки поставили только к 20-му апреля.
  13. Оффлайн

    Чукча Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    73.693
    Симпатии:
    25.081
    Баллы:
    41
  14. Оффлайн

    стольный Студент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    23.885
    Симпатии:
    11.625
    Баллы:
    41
    Основные способы заражения - это либо близкое общение с выделителем, либо случайное зацепление руками свежих вирусов с поверхностей, а затем нужно сразу же пальцами залезть себе в рот или нос.
    Все эти певцы позаражались ещё в марте, когда не соблюдались меры предосторожности, а зараженный Лещенко ходил по телешоу и тусовкам. Депутат Калашников от водителя автомобиля. Как заболели типы типа Пескова мы не знаем, но я думаю, что с ними сыграло злую шутку их многолетнее ощущение полной защищенности от внешнего мира. Оттого они долго не одевали маски, и продолжали при этом интенсивное общение друг с другом.
  15. Оффлайн

    Witch Национал-предатель

    На форуме с:
    26.06.2013
    Сообщения:
    24.528
    Симпатии:
    24.108
    Баллы:
    41
    [IMG]
    Dema Gog нравится это.
  16. Оффлайн

    Чукча Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    73.693
    Симпатии:
    25.081
    Баллы:
    41
    [IMG]
    big-bang нравится это.
  17. Онлайн

    Литер Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    15.025
    Симпатии:
    11.991
    Баллы:
    41
    Вот так сформулируй - и сразу в Думу попадешь. Или в психушку.
    [IMG]
    Dema Gog нравится это.
  18. Онлайн

    Капитанский сыночек Студент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    20.647
    Симпатии:
    8.182
    Баллы:
    41
    Вчера один врач сказал, что если человек уже попал на ИВЛ, то у него шансов выжить - процентов 40. И то, как я понимаю, с порушенными легкими.

    Да, такое впечатление, что просто как кому повезет.
    Но нам уже чуть ли не к июлю обещают вакцину, что крайне удивительно.
  19. Онлайн

    Капитанский сыночек Студент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    20.647
    Симпатии:
    8.182
    Баллы:
    41
    Кстати, почитайте:
    https://echo.msk.ru/blog/ssobyanin/2642701-echo/
    Интересно, где еще могут похвастаться подобным системным подходом?
  20. Онлайн

    Литер Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    15.025
    Симпатии:
    11.991
    Баллы:
    41
    Виктор Шендерович

    Песков-то вылечится. Амулет с него снимут, наденут современное западное оборудование – и вылечат. А к обычным людям просто не едет «скорая». В моем Фейсбуке стоит регулярный крик со всех сторон – не госпитализируют уже и при критической температуре! Некуда. Просто не едут, говорят – ждите, и так сутками. Вопрос о госпитализации приходится РЕШАТЬ.
    Ну, кому есть с кем решать, тому повезло. Остальные просто мрут или чудом выживают. И их, разумеется, даже не посчитают, чтобы не портить государству его чудесную статистику.
    Путин построил антисоциальное государство. Причем это не дефект конструкции – это и есть конструкция! Но одно дело, когда речь шла о социальном неравенстве в части доступа к нефтяным сверхдоходам, барвихам и яхтам, но вот уже, как сказано в книге Иова, дошло до плоти…
    Речь идет о выживании.
    И невежество народа начинает стоить многих жизней.
    Вам было лень бороться за честные выборы, дорогие россияне? – ну да, зачем честные выборы при 120 долларах за баррель? Тебе и так кинут сверху кусочек, поделятся от щедрот. А догадаться, что сворованные выборы оборачиваются ворами у власти, воровскими порядками и воровским отношением к людям – было трудно? Через мозги не доходило, доходит через легкие.
    Смертельная школа. Но хоть бы сейчас что-нибудь дошло…
    Тамба нравится это.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 0)