1. Форум несколько дней не работал из-за ошибки в базе данных. Спасибо администратору К-9 который нашёл и исправил ошибку!

Русские евреи

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Flavius, 23.04.2018.

  1. Оффлайн

    Flavius Студент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    8.012
    Симпатии:
    8.295
    Баллы:
    41
  2. Оффлайн

    Андрей К ЖИДОЕД

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    15.753
    Симпатии:
    6.055
    Баллы:
    41
    Замечательный фильм. Евреям смотреть обязательно!)
    Ariel нравится это.
  3. Оффлайн

    Ariel Студент

    На форуме с:
    30.08.2013
    Сообщения:
    3.741
    Симпатии:
    3.165
    Баллы:
    41
    Подозрительный призыв. А вдруг там что-нибудь страшное , или ,ещё хуже, неприличное, ну то что до 85 смотреть не желательно.Вот ты посмотришь, а тебя в кутузку или ночью придут и уведут чёрт те знает куда .
    Что об этом думает Роспомкомтрихаханадзор? Я предлагаю, ну так, на всякий случай, предварительно или после ознакомиться с небольшим эссе, которое слегка сократил , думаю автор (A.G.)
    был бы не в обиде.

    Выпьем за антисемитизм!
    .... если речь зашла об антисемитизме, то я, например, во время
    дружеских посиделок всегда предлагаю выпить за всех антисемитов в
    мире, чтобы они были здоровы.

    Раз евреи собрались, то беседа непременно свернет на тему
    антисемитизма – то ли потому, что все остальное уже сказано, то ли по
    причине, что в этом каждому есть что вспомнить. Я в таких случаях
    предлагаю выпить за то, чтоб антисемиты продолжали публиковать свои
    пасквили в Facebook и вообще где только можно, причем, чем
    омерзительнее, тем лучше. И вообще – выпить за антисемитизм, который
    сегодня так явственно набирает силу в Европе и США, поскольку ничего
    лучше и полезнее сейчас для нас, евреев, быть не может.
    Один из самых близких моих друзей с весьма типичной еврейской фамилией
    – произносить ее по ряду причин не буду, назвав его для удобства
    просто Мишей Рабиновичем, тем более что это не так уж далеко от
    правды. Так вот, друг моего детства Миша Рабинович родился
    математическим гением. Он, собственно говоря, этого не хотел – просто
    так получилось. Гениальность эта была настолько очевидной, что
    сомневаться в ней было, всё равно что подвергать сомнению тот факт,
    что Земля вращается вокруг Солнца.

    И в 1980 году, по окончании десятого класса, он решил поехать из
    нашего родного Баку поступать в Москву, в МФТИ. При этом его
    неоднократно и откровенно предупреждали, что евреям в этот вуз путь
    напрочь закрыт. Еврейский мальчик с хорошей головой еще мог поступить
    в МАИ, при очевидной, как у Миши, гениальности у него даже был
    какой-то мизерный шанс на поступление на мехмат МГУ, но МФТИ – это был
    дохлый номер, и об этом знали абсолютно все. Это даже не особо
    скрывалось. Но Миша Рабинович был, помимо всего прочего, упрямым и
    самоуверенным до одури. И, похоже, верил в исключительность
    собственной личности даже больше, чем его мама.

    Словом, он таки поехал поступать в МФТИ. Лично для меня, как и для
    многих других, 1980 год – это, прежде всего, год смерти Владимира
    Высоцкого, но, напомню, это был еще год Московской Олимпиады.
    Вступительные экзамены в московские вузы в связи с этим проводились не
    в августе, как во всех остальных городах Союза, а в июне, сразу после
    выпускных экзаменов в школе. Дабы к началу Олимпиады зачистить Москву
    от всех нежелательных элементов, в том числе и абитуриентов.

    Рабиновича, как и других поступающих, разместили в опустевшем после
    скоропалительно проведенной сессии общежитии МФТИ. Первым экзаменом,
    разумеется, был письменный по математике. На следующий день трое
    товарищей по комнате в шесть утра начали будить нашего героя –
    дескать, вот-вот вывесят оценки, вставай!

    – Дайте поспать, сволочи! Все равно у меня «пятерка»! – ответил
    Рабинович, который вернулся после экзамена часа в два ночи и сильно
    уставший, так как давал одной абитуриентке из российской глубинки
    несколько уроков по физике твердого тела. Но раз его всё равно уже
    разбудили, Миша, ворча, поплелся с остальными к доске объявлений с
    результатами экзаменов. Дойдя до строчки со своей фамилией, он не
    поверил глазам. «Михаил Рабинович – 2 (неудовлетворительно)», –
    значилось на листе с результатами.

    Рабинович, разумеется, подал на апелляцию. Прошла неделя – ответа из
    апелляционной комиссии все еще не было. Через 10 дней ему передали,
    что его дело находится в деканате. Еще дня через три Мише велели
    явиться за окончательным ответом лично к декану, которым был тогда
    человек с характерной фамилией Натан.

    Андрей Александрович Натан начал с того, что горячо пожал Мише руку и
    предложил сесть.

    – Я должен перед вами извиниться, – сказал он. – Безусловно, ваша
    работа однозначно заслуживала «пятерки». Но преподаватель, который ее
    проверял, увы, не смог оценить всей оригинальности ваших решений.
    Сейчас, к сожалению, все экзамены уже прошли, и принять вас из-за этой
    нелепой ошибки мы не можем. Но, послушайте, не огорчайтесь. Приезжайте
    на следующий год, и я вам даю свое честное слово, что именно вы будете
    приняты. Так сказать, в виде исключения. Надеюсь, вы меня понимаете.

    Миша и в самом деле все понял. Он .. вернулся домой и в августе без труда поступил на
    механико-математический факультет Бакинского университета. В 1985 году
    он его окончил... диссертацию он защитил в 1991-м – имея к
    тому времени массу публикаций в различных научных журналах.

    Почти сразу после защиты он вместе с женой и дочкой приехал в Израиль.
    Еще до репатриации один из профессоров Тель-Авивского университета
    обещал взять его к себе в постдокторантуру, но вскоре после переезда
    выяснилось, что бюджета у вуза на это место нет. Профессор был страшно
    огорчен и предложил Рабиновичу просто прочесть в стенах университета
    одну лекцию – в надежде, что на молодого, талантливого ученого обратят
    внимание другие мэтры научного мира Израиля и у кого-то найдется для
    него местечко. Но вышло все по-другому. Минут через десять после
    лекции к Рабиновичу подошел невзрачный человек в сером плаще,
    просидевший всю лекцию с каменным лицом в последнем ряду.

    – Послушайте, молодой человек, – сказал он. – Неужели вы в самом деле
    хотите проработать всю жизнь в университете за эту нищенскую
    профессорскую зарплату? Почему бы вам не попробовать поработать у нас
    – в концерне «Авиационная промышленность Израиля»?!

    Вот так и вышло, что с тех пор и по сей день Миша работает в
    оборонных концернах. ..за эти годы стал одним из главных создателей тех самых
    израильских беспилотников и другой военной техники, о которой говорят
    во всем мире.
    Словом, тому, что у Израиля сегодня есть беспилотники, а Россия
    вынуждена их у нас закупать, да и то, в основном, устаревшие модели,
    мы обязаны советскому государственному антисемитизму. Потому что,
    поступи Миша в МФТИ, он наверняка там бы и защитился, затем стал
    невыездным и вынужден был бы жить и творить в Москве.

    Так выпьем же за антисемитизм. За то, что сколько бы мы ни делали для
    экономики, культуры, науки и просвещения в странах рассеяния, нам рано
    или поздно напоминают о том, кто мы есть такие. Выпьем за антисемитизм
    в прошлом – ибо на протяжении столетий он хранил нас от ассимиляции и
    в итоге сберёг как народ. Выпьем за антисемитизм современный – чем
    больше он будет набирать силу в университетских кампусах и на улицах
    европейских и российских городов, тем больше вероятность того, что
    живущие там талантливые еврейские мальчики и девочки вскоре появятся
    здесь, на земле предков. А уж чем заняться, мы как-нибудь найдем – в
    той же науке, медицине, хай-теке, «оборонке».

    Лехаим, бояре!

    A.G.
  4. Оффлайн

    Андрей К ЖИДОЕД

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    15.753
    Симпатии:
    6.055
    Баллы:
    41
    Какое наглое. бессовестное враньё. Вот таким враньём как раз и провоцируется антисемитизм.
  5. Оффлайн

    Андрей К ЖИДОЕД

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    15.753
    Симпатии:
    6.055
    Баллы:
    41
    Выпускники ФМХФ 1986 года



    1. АКУЛИЧЕВ Александр Викторович
    2. АНТСОН Альфред Акселевич
    3. БЕК Людмила Леонадовна
    4. БЕЛКИН Михаил Александрович
    5. БЕЛОУС Валерий Леонидович
    6. БЕССАРАБСКИЙ Алексей Юрьевич
    7. БОГАЧЕНКО Жанетта Александровна
    8. БРИТВИНА Татьяна Львовна
    9. БРЮКОВ Михаил Георгиевич
    10. БУСАРОВ Игорь Геннадьевич
    11. ВЕТРОВ Илья Валерьевич
    12. ГЛАУБЕРМАН Григорий Яковлевич
    13. ГОР0ШЕВ Геннадий Евгеньевич
    14. ГОРОХОВ Евгений Юрьевич
    15. ГРАБОВСКИЙ Игорь Стефанович
    16. ГУЩИН Дмитрий Юрьевич
    17. ДЕГТЯРЬ Вадим Евгеньевич
    18. ДЕМКИН Святослав Александрович
    19. ДЕНИСОВ Андрей Анатольевич
    20. ДОБРЫДНЕВ Борис Владимирович
    21. ДРОБИЖЕВ Михаил Анатольевич
    22. ЕПИК Александр Иванович
    23. ЕРМОЛИН Александр Николаевич
    24. ЕФИМОВ Игорь Олегович
    25. ЖИГАЧ Алексей Николаевич
    26. ЖУРОВ Владимир Витальевич
    27. ЗАЙЦЕВ Александр Сергеевич
    28. ЗАКУРАЖНОВ Александр Алексеевич
    29. ЗВЕРЛОВ Владимир Владимирович
    30. ИВЛЕВ Алексей Николаевич
    31. ИСУПОВ Михаил Николаевич
    32. КАМЕНЧУК Алексей Алексеевич
    33. КАПАНИН Павел Викторович
    34. КАПИЦКИЙ Юрий Евгеньевич
    35. КАТИН Вячеслав Владимирович
    36. КИБАРДЙНА Ирина Рудольфовна
    37. КНЯЗЕВ Вадим Дмитриевич
    38. КОЗЕЛЕВ Юрий Валентинович
    39. КОЗЛОВСКИЙ Вячеслав Иванович
    40. КОНАНЫХИН Юрий Павлович
    41. КОПЫГИН Сергей Николаевич
    42. КОРОБКОВА Елена Николаевна
    43. КОРОБКОВА Ирина Викторовна
    44. КРЫЛОВА Ирина Викторовна
    45. КУБАСОВ Владимир Николаевич
    46. КУЛИКОВ Михаил Валерьевич
    47. КУРЕННЫЙ Дмитрий Эдуардович
    48. КУУСК Владислав Викторович
    49. КУЧИНСКИЙ Александр Витальевич
    50. ЛАБУДИН Андрей Валентинович
    51. ЛЕБЕДЕВ Андрей Алексеевич
    52. ЛЕБЕДЕВ Максим Евгеньевич
    53. ЛЮБАН Сергей Борисович
    54. МАРКИН Евгений Михайлович
    55. МАРЦИШЕВСКИЙ Дмитрий Михайлович
    56. МАТВЕЕВ Александр Витальевич
    57. МАТВЕЕВ Михаил Юрьевич
    58. МАТВЕЕВА Елена Аркадьевна
    59. МАТЮШОВ Дмитрий Витальевич
    60. МИРЗАКАРИМОВ Бахтияр Абдусоломович
    61. МОРДЕХАЙ Александр Владимирович
    62. НАЗАРЕНКО Сергей Витальевич
    63. НЕБОГАТОВ Валерий Евгеньевич
    64. НИКИТИН Анатолий Николаевич
    65. НИКОЛАЕВА Валентина Владимировна
    66. ОСИПЕНКО Марина Васильевна
    67. ОСИПОВИЧ Олег Анатольевич
    68. ПАНОВ Сергей Игоревич
    69. ПАХОМОВ Дмитрий Валентинович
    70. ПИСАННАЯ Наталья Валерьевна
    71. ПОТАПОВ Владимир Михайлович
    72. ПРОСВИРОВА Татьяна Юрьевна
    73. РАЗЛУЦКИЙ Игорь Владимирович
    74. РОГАТЫХ Дмитрий Иванович
    75. РЫВКИНА Наталья Геннадьевна
    76. РЫЖКИН Михаил Александрович
    77. РЯЗАНЦЕВА Светлана Вячеславовна
    78. САНДАКОВ Герман Иванович
    79. САПОЖНИКОВ Дмитрий Васильевич
    80. САФРОНОВ Борис Владимирович
    81. СВЕТЛИЧНЫЙ Евгений Алексеевич
    82. СЕВАЛЬНИКОВ Андрей Юрьевич
    83. СМИРНОВ Константин Львович
    84. СМИРНОВ Николай Вадимович
    85. СМИРНОВ Сергей Валентинович
    86. СМИРНОВА Светлана Геннадьевна
    87. СОБОЛЕВА Елена Борисовна
    88. СТЕПАНОВ Вячеслав Рудольфович
    89. СТОЖКОВ Владимир Юрьевич
    90. СТОЖКОВА Ирина Николаевна
    91. СТОЯНС Александр Владимирович
    92. СТРИЖАК Петр Евгеньевич
    93. СТЫРКАС Дмитрий Аркадьевич
    94. СУБОЧ Геннадий Вячеславович
    95. ТАРАНОВ Игорь Дмитриевич
    96. ТАРУТИН Константин Алексеевич (погиб)
    97. ТЕРЕНТЬЕВ Александр Николаевич
    98. ТИМОШИНА Наталья Александровна
    99. ТУРЕЦКИЙ Алексей Александрович
    100. УШАКОВ Кирилл Николаевич
    101. ФЕНЧУК Михаил Александрович
    102. ФИЛИППОВ Дмитрий Витальевич
    103. ФИЛИППОВА Ирина Сергеевна
    104. ХРИЛЕВ Игорь Леонардович
    105. ЦИРЕКИДЗЕ Олег Нодарьевич
    106. ЧАМАЕВ Александр Викторович
    107. ЧАМАЕВА Олеся Александровна
    108. ЧЕЧЕЛЬ Олег Витальевич
    109. ШАБУНИН Андрей Павлович
    110. ШАФРАНОВСКИЙ Павел Андреевич
    111. ШЕЙКО Сергей Станиславович
    112. ШУРУПОВА Нина Петровна
    113. ЯКУШ Сергей Евгеньевич
  6. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    29.953
    Симпатии:
    25.635
    Баллы:
    41
    Никакого вранья. На мехмат МГУ евреев перестали принимать (т.е. оставили 3-4 процента вместо обычных 20) где-то в 1969 году, после Письма 99и из-за Есенина-Вольпина.
  7. Оффлайн

    Андрей К ЖИДОЕД

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    15.753
    Симпатии:
    6.055
    Баллы:
    41
    Вам про Фому, вы про Ерёму... У нас речь шла про МФТИ. Поднимите списки его выпускников , и убедитесь -евреев в % отношении в разы больше, чем в общем населении. За МГУ не знаю, но тоже можно ЛЕГКО посмотреть, чем в пустою балаболить... Кстати, вопрос: кем мог быть человек с именем -отчеством Родион Ефимович? естественно в вероятностном выражении. Бывают и чукчи Ульрихи Карловичи))) Наверное)))
    Неизвестный нравится это.
  8. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    29.953
    Симпатии:
    25.635
    Баллы:
    41
    Андрей, не забывайте, что я все же там училась, и историю мехмата и евреев там - знаю не понаслышке, поэтому балаболите Вы, а не я.
    До 1969 где-то лет 10 ограничений не было никаких, и как результат, евреев на мехмате МГУ было где-то около 1/5. А вот начиная с разгрома Есенина-Вольпина, а особенно с ухода математика, ректора МГУ И.Г. Петровского - уменьшилось раз в 8.
    К проценту евреев в стране это не имеет отношения.
    Понятия не имею, кто такой Родион Ефимович. Раскольников был Родионом Романовичем.
    Трудно судить по именам, Елена - довольно русское имя.
  9. Оффлайн

    Белка амазонка

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    30.860
    Симпатии:
    28.153
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    раздача шишек по лбу.
    Адрес:
    Лес, дупло.
    А не надо Физхим. Там такой декан был, который и пистона мог вставить, если узнавал, что еврея -абитуриента зажимают.

    А вот на других факультетах. фигушки.

    НЕ пропускали.

    Ну, 20-балльщиков, "по основным", все же брали, но это случалось крайне редко.

    Проходные баллы в МФТИ в 1962 году на радиофизическом факультете для вех были - 14, но не для евреев.
    Неизвестный нравится это.
  10. Оффлайн

    Белка амазонка

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    30.860
    Симпатии:
    28.153
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    раздача шишек по лбу.
    Адрес:
    Лес, дупло.
    На физфаке были.
    Неизвестный нравится это.
  11. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    29.953
    Симпатии:
    25.635
    Баллы:
    41
    На мехмате это делалось так:
    на письменном экзамене по математике все делали одно и то же,
    а вот на устном - евреям давали задачки уровня Международной Олимпиады, и придраться формально было не к чему, т.к. знаний выше школьного уровня не требовалось.
    Результат - двойка или тройка.
    Задачки эти потом гуляли по Москве и была одна такая, что решил ее только один человек, Пьер Делинь, впоследствии получивший высшую премию в математике - Фильдсовскую.
    Белка нравится это.
  12. Оффлайн

    Белка амазонка

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    30.860
    Симпатии:
    28.153
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    раздача шишек по лбу.
    Адрес:
    Лес, дупло.
    Я поступала в МФТИ в 1962 оду.

    Может что изменилось за эти годы.

    Но, что категорически выделяло МФТИ от всех антисемитских ВУЗов, так именно то, что там НЕ ВАЛИЛИ на экзаменах.

    Не брали с проходными оценками, - это да, но заработал пятерку, - получай.

    Меня не взяли с 18-ю баллами, (тогда проходной для девчонок был 16), для парней -14.

    Но за воротами стояли "ловцы талантов" из других Вузов, мне предложили 4 Вуза на выбор, куда меня брали без экзаменов с оценками МФТИ.

    Конечно, не МФТИ, но не безнадега.
  13. Оффлайн

    Белка амазонка

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    30.860
    Симпатии:
    28.153
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    раздача шишек по лбу.
    Адрес:
    Лес, дупло.
    В МФТИ не заваливали в мое время, а потом уж я не знаю, может что и изменилось.
    Неизвестный нравится это.
  14. Оффлайн

    Андрей К ЖИДОЕД

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    15.753
    Симпатии:
    6.055
    Баллы:
    41
    Вот опять вы за своё. Не выходите за пределы обсуждаемого. Сабж поступал в 198о году. Я, кстати, тоже) Правда, в несколько иное место)

    Ну найдите данные по другим факультетам.

    Почему? В США значит, наличие расовых квот -нормально, а СССРу было низзя?
    Неизвестный нравится это.
  15. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    29.953
    Симпатии:
    25.635
    Баллы:
    41
    Андрей, Вы до 100 считать умеете?
    Повторю:начиная с 1970 и до Перестройки - евреев на мехмат МГУ почти не брали. А 1980 - это больше, чем 1970 и меньше, чем 1990.

    А почему это нормально, даже если в США? Ах да, Вы же америкофил..
    И там их уже лет 70 нет, да и те, что были, были только в частных лавочках.
    Белка нравится это.
  16. Оффлайн

    Андрей К ЖИДОЕД

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    15.753
    Симпатии:
    6.055
    Баллы:
    41
    А вы? Не до перестройки, а как раз до начала восьмидесятых.
    А почему с 1970 перестали брать, вы конечно объясняете мифическим антисемитизьмом? Евреев не брали точно по тем же причинам, по которым в своё время депортировали немцев, чеченцев, крымских татар и т.п... Но их депортировали, а евреев всего лиш перестали брать на факультеты, имеющие отношение к военным технологиям. Какая невиданная жестокость! Это Страна такая была. Строй и СИСТЕМА. Построенная, кстати, вами же в основном! Я вот одно понять не могу, почему евреи всегда требуют себе во всех странах привилегированного положения по сравнению с титульными нациями? В РИ жили в разы лучше русских, и плакались, сделали СССР, и опять плакались, что той же хренью по голове и получили. При чём, в стократ в меньшей мере, чем русские. Я что то не помню, чтобы большевички расстреливали тысячами еврейских заложников. А вот русских офицеров, дворян, интеллигенцию - таки да! Так что, что при СССР больше процветало - антисемитизм или антиславянизм, ещё очень большой вопрос! Да и сейчас этот вопрос весьма интересен! За одну его постановку могут пришить статью запросто.
    Неизвестный нравится это.
  17. Оффлайн

    Андрей К ЖИДОЕД

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    15.753
    Симпатии:
    6.055
    Баллы:
    41
    Что, что????:bj:
    Неизвестный нравится это.
  18. Оффлайн

    Ariel Студент

    На форуме с:
    30.08.2013
    Сообщения:
    3.741
    Симпатии:
    3.165
    Баллы:
    41
    Относительно фильма. Во-первых, у меня на предложенном сайте "фильм не найден". Но проявив упорство и терпение, удалось найти на:
    https://yandex.ru/video/search?text=русские евреи. фильм первый. до революции. фильм 2016&source=qa&oo_type=film&duration=long

    Если о самом фильме- сделан неплохо, но в информативном плане - чтобы что-то новое и неизвестное - нет . Сама подача материала процентов на 85 мне кажется удовлетворительной , можно было бы иначе? - возможно, но автор вправе так как хочет. Окончательную оценку наверно можно дать, посмотрев все серии.
    Непонятен твой громкий призыв "к евреям", как будто там было нечто неизвестное , могущее удивить .
  19. Оффлайн

    Андрей К ЖИДОЕД

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    15.753
    Симпатии:
    6.055
    Баллы:
    41
    Ну, разумеется, она вас не может не удовлетворить. Евреи там выходят таки сладенькие и гладенкие)
  20. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    29.953
    Симпатии:
    25.635
    Баллы:
    41
    Раз Вы не читаете то, что я уже написала раньше, то повторю:
    Был такой поэт, С.С. Есенин, м.б. Вы слышали.
    У него был сын, Есенин-Вольпин (наверняка не слышали), математик и диссидент.
    В 1968 году его упекли в психушку по диссидентской линии, а 99 его коллег, математиков, написали протестное письмо и отправили властям, да еще и с припиской:
    "Ответ просим присылать по адресу: Москва-234, Ленинские Горы, Московский государственный университет имени Ломоносова, механико-математический факультет, на имя любого из числа подписавших это письмо".
    А среди тех 99и тоже было непропорционально много евреев.

    После чего, власти, обидившись, лишили мехмат всех привилегий, в частности, привилегии брать в студенты за мозги, невзирая на пункт #5 в паспорте.
    И да, конечно, считаю это антисемитизмом, причем не мифическим.
    А вот то. Квот нет, хотя есть привилегии меньшинствам. Но, заметьте, не большинствам.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 0)