1. Форум несколько дней не работал из-за ошибки в базе данных. Спасибо администратору К-9 который нашёл и исправил ошибку!

Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались 3

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Master, 08.12.2017.

  1. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    29.878
    Симпатии:
    25.612
    Баллы:
    41
    Какую именно? Их много.
  2. Оффлайн

    A.Belvedersky Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    13.869
    Симпатии:
    3.896
    Баллы:
    41
    Вы ветрянная особа и невпопад хихикаете.
    Неизвестный нравится это.
  3. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    29.878
    Симпатии:
    25.612
    Баллы:
    41
    Вы не слышали про "Часовню Адама"????
  4. Оффлайн

    A.Belvedersky Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    13.869
    Симпатии:
    3.896
    Баллы:
    41
    Изначальная догма христианства и библии заключается в том, он совершил грех.
    Неизвестный нравится это.
  5. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    29.878
    Симпатии:
    25.612
    Баллы:
    41
    Taк в Библии безгрешных нет. Адам просто первый.
  6. Оффлайн

    A.Belvedersky Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    13.869
    Симпатии:
    3.896
    Баллы:
    41
    Безгрешными являются младенцы, но много праведников страдают за Адама.
    Неизвестный нравится это.
  7. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    29.878
    Симпатии:
    25.612
    Баллы:
    41
    Да, я знакома с этим постулатом христианской теологии.
  8. Оффлайн

    A.Belvedersky Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    13.869
    Симпатии:
    3.896
    Баллы:
    41
    Он весьма хлипок. На всех навешивается чувство вины. Как у жидов и жидовок с так называемым "холокостом", только перед ними кайся.

    Между тем существуют объективные явления, в которых никто не виноват.
  9. Оффлайн

    Андрей К ЖИДОЕД

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    15.680
    Симпатии:
    6.044
    Баллы:
    41
    Неизвестный нравится это.
  10. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    29.878
    Симпатии:
    25.612
    Баллы:
    41
    Aндрей, все прочесть мне не по силам, но я вижу, что статья начинается с упоминания В. И. Арнольда, и его статьи об анти-научной революции и мафии в математике.
    Сперва, чтобы объяснить каким человеком был Арнольд (я не про его научные заслуги, они великие), расскажу 3 коротеньких истории.
    1. Когда Арнольду было под 30, а его сыну 2, Арнольд много катался на лыжах. Он брал сына с собой за спиной в рюкзаке, а когда ему хотелось особенно быстро покататься, подвешивал рюкзак с ребенком на ветку дерева и укатывал на пол-часика.
    2. Арнольд был на защите диссертации человека, пользующегося благоволением советской власти. После выступления человека Арнольд встал и громко сказал:
    "Основное утверждение диссертации было доказано таким-то в 19м веке. Если диссертант этого не знал, то он дурак, а если знал, то подлец."
    3. Первокурсник пришел к Арнольду и сказал, что знает как доказать такую-то теорему. И стал рассказывать. Арнольд нашел ошибку, предложил подумать, первокурсник пришел через несколько дней, но Арнольд нашел другую ошибку. Первокурсник приходил раз 20, Арнольд его терпеливо выслушивал, пока теорема не была доказана.

    Т.е. Арнольд был человеком с очень твердыми позициями по многим вопросам, никогда не боялся свои позиции высказывать, как бы это не усложняло ему жизнь.

    Теперь о мнении самого Арнольда о современном положении в математике (И помните, что Арнольд был человеком крайностей). Верное оно или нет - не мне судить, но в статье он говорит о двух проблемах:
    1. Он очень озабочен тем, что математика из чистой науки становится прикладной, он сам пишет так:
    2. О мафии:
    В математике в его время главенствовала французская школа Бурбаки (это анонимная группа математиков, публиковавшая свои работы под вымышленным именем). Школа, в отличие от российской, отличалась своей приверженностью к формализму, к очень строгим доказательствам, в ущерб интуитивному мышлению. И Бурбаки пользовались огромным влиянием, в том числе - на распределение грантов, премий и т.п. Вряд ли Арнольд считал, что они это делали из корыстных интересов, тем не менее сравнивал Бурбаков с мафией, подавляющей любые начинания, не соответствовашие их подходу.

    Про других математиков, упомянутых в статье - не знаю, не берусь разобраться, но ожидаю, что что-то того же типа.
  11. Оффлайн

    Андрей К ЖИДОЕД

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    15.680
    Симпатии:
    6.044
    Баллы:
    41
    Спасибо большое за любопытный ответ!) Очень интересно и местами даже весело, но что нет математика без придури, я давно в курсе) А по сути поставленных проблем можете что то сказать? Не в даваясь в формулы, которые я всё равно не пойму. Собственно, интерсуют две вещи.
    1. На сколько действительно развитие математики как инструмента познания сдерживается человеческим фактором (традиции, поклонение авторитетам, фетишизация школ и мнений)
    2. На сколько это влияет на качество мат. анализа.
    Неизвестный нравится это.
  12. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    29.878
    Симпатии:
    25.612
    Баллы:
    41
    Андрей, преамбула:
    я - не математик, я только с давним мат. образованием, но потом, к счастью, никогда и не пыталась стать математиком.
    К счастью - потому что в лучшем случае накропала бы очень посредственную диссертацию, а потом всю жизнь мыкалась бы, комплексуя из-за своей посредственности. Вместо этого я стала неплохим программистом и провела жизнь припеваючи, в среде себе равных, иногда встречая много лучших, иногда много худших коллег.

    2. Не могу ответить (см выше).
    1. Очень зависит от фактора, от людей. Есть те, кто искренне считает, что роль математики - быть прикладной, и тогда иначе-считающим быть в том месте, где первые главенствуют - трудно.
    Основная жалоба, какую слышу от старых знакомцев, другая:
    Раньше было общепринято видеть в математике одну науку, и семинары, лекции, где рассказывали о том, что происходит в направлениях, не связанных с непосредственными интересами конкретного математика - было естественно посещать.
    Сейчас - гораздо больше занимаются своим узким профилем, даже если возможности узнать, что происходит у "соседей" - существуют.
  13. Оффлайн

    Чукча Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    60.136
    Симпатии:
    23.260
    Баллы:
    41
    А разве математики не волки-одиночки?
    Понятно, что если тот, кто платит тебе зарплату, не твой единомышленник, то розами он тебя усыпать не будет, но наверняка рядом можно найти единомышленников, а можно и не рядом - в век скайпа и фейсбука
    Изменение менталитета происходит и среди математиков
    Неизвестный нравится это.
  14. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    29.878
    Симпатии:
    25.612
    Баллы:
    41
    Koнечно, можно быть одиночкой:зарплату платят, и это не физика, где нужны дорогостоящие лаборатории, а нужен только дешевый комп.
    Но есть еще и аспиранты, для которых не выбить стипендии.
  15. Оффлайн

    графоман Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    10.644
    Симпатии:
    9.981
    Баллы:
    41
    Первоисточник, инициировавший виток
    этой интеллектуально-насыщенной дискуссии,


    https://zen.yandex.ru/media/id/5adeb65a3dceb7fc071c7f46/matematika--patalogiia-lji-i-absurda-5aded66c830905f5a9780dbe


    имеет заголовок (копировано с сайта, орфография авторская):
    Математика — паталогия лжи и абсурда

    Заканчивается этот мощный источник тоже примечательно:

    Еще публикации от denirvakin
    :
    Шигирский идол - календарь Варуны;
    Имя Бога - Йога-Вах;
    Тайные знаки Ипатьевского дома
    (последнее дает понять, "о чем" этот персонажик
    с "Русского острова").

    Резюме постинга, написанного в ключе Глеба Капустина, с вводными
    отсылками к устаревшим авторам, писавшим о локальных кризисах
    в своей области знания не рассчитывая, что книга попадет в руки профана,
    в том, что "математика - херня на палке, ученые - грантососы, через
    журнальную мафию не пробиться самородкам", ну и все в таком ключе.

    И это все сурьезно так обсуждается.
    Лйублйу эттот форумм....
  16. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    29.878
    Симпатии:
    25.612
    Баллы:
    41
    И никто не хочет слушать лекции Евглены Зеленой...
  17. Оффлайн

    графоман Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    10.644
    Симпатии:
    9.981
    Баллы:
    41
    И правда, зачем обращать внимание, что источник некомментируемый
    стал комментировать - лучше тут же придумать про чьи-то лекции и про то,
    как их никто не хочет слушать. Начнем с того, что лекции денег стоят.
    Dema Gog нравится это.
  18. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    29.878
    Симпатии:
    25.612
    Баллы:
    41
  19. Оффлайн

    графоман Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    10.644
    Симпатии:
    9.981
    Баллы:
    41
    Прочитал "Тайные знаки Ипатьевского дома".
    Нет, все же мощный источник...

    Вообще при взгляде со стороны мистические совпадения в этом деле просто зашкаливают! Взять хотя бы тот факт, что династию Романовых избрали на царство в Ипатьевском... монастыре (город Кострома), где по сей день в элементах архитектуры и интерьера ощущается влияние западной оккультной традиции, к которой благоволил Борис Годунов.

    Как известно, при дворе Михаила Федоровича, первого царя из династии Романовых, на службе состоял личный астролог и лекарь Артур Ди, сын известного алхимика и основателя британской разведки Джона Ди. Причем само название династии «Романовы» по случайному совпадению оказалось созвучно латинскому слову «Roma», то есть Рим, и очень удачно наложилось на концепцию старообрядца Филофея «Москва — Третий Рим».

    Затем, когда по указанию царя Алексея Михайловича патриарх Никон ввел греческий обряд, те же самые старообрядцы вдруг стали называть Москву «вавилонской блудницей» из пророческих откровений Иоанна Богослова. Данные манипуляции с сакральными образами привели тогда к расколу общества, фактически к гражданской войне.

    Точно такие же манипуляции, как ни странно, имели место в религиозных войнах Европы, когда среди протестантов получила чрезвычайное распространение теория, согласно которой Католическая церковь является «вавилонской блудницей», а Римский Папа — зверем Апокалипсиса с числом имении 666. Десятки лет по Европе текли реки крови! В результате больше всех пострадал опять же славянский народ — чехи.

    Может быть, не все знают, но математик сэр Исаак Ньютон тоже был алхимиком и толкователем библейских пророчеств. Он изучал документы тамплиеров (рыцарей Храма Соломона), которые в 1697 году таинственно и очень «избирательно» сгорели вместе с алхимическими трактатами. Однако до нас дошла книга Ньютона «Замечания на книгу пророка Даниила и Апокалипсис Иоанна Богослова» (перевод издательства А.С.Суворина, Петроград, 1915), где детально воспроизведена масштабная историческая парадигма.



    [IMG]

    По этим толкованиям четыре зверя и четыре части вавилонского истукана из книги пророка Даниила суть Вавилонское, Персидское, Греческое и Римское царства. При этом Римское царство изображено как две ноги вавилонского истукана (Католическая и Православная церковь) с десятью «перстами» или царскими династиями, берущими корни от готов, гуннов, свевов, вандалов, лангобардов и других воинственных племен, участвовавших в «великом переселении народов».

    Все эти династии («ноги», на которых стоит вавилонский истукан), должны быть разрушены «камнем», который отторгнется от Храмовой горы (Дан. 2, 34). По очередному совпадению еще при жизни Ньютона в 1717 году в Англии была основана первая Великая ложа вольных каменщиков, считающих себя носителями сакральных знаний рыцарей Храма.

    В 1776 году (в год основания США) возник еще один тайный орден иллюминатов. Неста Вебстер, историк французской революции, обратила внимание, что иллюминаты, поднявшие восстание якобинцев, в ходе которого был казнен Людовик XVI, дальний потомок Ярослава Мудрого, использовали знаки, аналогичные тем, которые были обнаружены в подвале Ипатьевского дома. Только во Франции это были три перевернутые буквы «л», взятые из разных алфавитов, их можно найти в книге «Секты и тайные общества» графа де Кантале (1863).

    Вильтон толкует эти три знака как духовный, народный и государственный переворот (Вильтон. Последние дни Романовых. Берлин, 1923. С.122), никак не объясняя четвертый. По мнению Михаила Скарятина наклонная черта означала слово «исполнено» (Энель. Жертва. 1925. С.17). Однако с точки зрения логики эмоциональные интерпретации ничего не проясняют, а только сбивают с толку. Между тем, разгадать значение четвертого знака не составляет труда, если вспомнить, что на обоях подвальной комнаты была оставлена цитата из Генриха Гейне о вавилонском царе Валтасаре:

    «И Валтасар той ночью темной cвоей челядью был убит плененной».





    [IMG]

    Именно с убийства Валтасара, как известно, стали исполняться пророчества Даниила. После Вавилона могущество перешло к Мидо-Персии, затем возвысилась империя Александра Македонского, после развала которой возвысился Рим...

    Таким образом, все четыре знака, оставленные на стене в Ипатьевском доме, в действительности являются перевернутыми буквами:





    [IMG]

    Первая — «ламед» еврейского алфавита или «вавилонского письма» указывает на золотую голову библейского истукана и символизирует падение Вавилона (первого зверя в пророчестве Даниила);

    Вторая — «ламед» самаритянского алфавита мидийцев, из которых происходил царь Кураш Великий, указывает на серебряные руки и грудь истукана, символизируя падение Персидской державы (второго зверя);

    Третья — «лямбда» из греческого алфавита указывает на медные желудок и бедра истукана, то есть на империю Александра Македонского (третьего зверя или барса с четырьмя головами и крылами);

    Четвертая — «эль» латинского алфавита указывает на железные голени, железные ступни и персты, смешанные с глиной, символизируя Римскую империю, стоявшую одной ногой в Риме, а другой — в Константинополе (или падение четвертого зверя, имевшего десять рогов).

    Что характерно, в ходе Первой мировой войны, которая началась с убийства эрцгерцога Франца Фердинанда, в Европе были свергнуты три монархии: Романовы-Готторпы, Габсбурги-Гунтрамы и Гогенцоллерны, — три «рога», после которых восстал иной, отличный от всех, который «имел глаза, как глаза человеческие» (Дан. 7, 8). В самом деле, после убийства Романовых полнота власти постепенно перешла к Америке, претендующей в наши дни, ни много ни мало, на мировое господство и некую «исключительность», о которой один за другим заявляют американские президенты.

    Думается, теперь, взглянув на главный символ Америки — «Статую Свободы», подаренную Францией к 100-летию США, каждый сам при желании сумеет разглядеть в ней поразительные совпадения с библейским образом «вавилонской блудницы», которая обольщает своей ложью народы, выходит из моря и возвышается на загадочном постаменте из десяти «рогов» и одного «рога», который «по виду стал больше прочих» (Дан. 7, 20).



    [IMG]

    Так или иначе, выгодополучателями от убийства Николая II, вкладчика в «золотой пул» Лиги Наций, оказались американские банкиры, переписавшие царское золото на Федеральную резервную систему, которая и стала штамповать «основную мировую валюту» — доллар США... Как говорят в народе, Бог им судья.
  20. Оффлайн

    A.Belvedersky Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    13.869
    Симпатии:
    3.896
    Баллы:
    41


    Не откажу себе в удовольствии ещё раз запостить уникальную запись. Титулованный шарлатан Савельев, настоящий доктор и профессор, говорит о коммунизме победившего разума без любых правительств на базе установки социального статуса с помощью церебрального сортинга и все будут знать своё место!
    Неизвестный нравится это.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 0)