1. Форум несколько дней не работал из-за ошибки в базе данных. Спасибо администратору К-9 который нашёл и исправил ошибку!
  2. См новое временное правило о Моратории на ветке Модераторов.

Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались 3

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Master, 08.12.2017.

  1. Оффлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    20.993
    Симпатии:
    11.103
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Небытиев нравится это.
  2. Оффлайн

    Небытиев Студент

    На форуме с:
    20.07.2017
    Сообщения:
    891
    Симпатии:
    575
    Баллы:
    16
    Своей агрессией он пытается расширить себе нишу на этой ветке, чтобы копипаст висел
    без комментариев. Но Ягве - не Тимошка и молекулярные медиаторы агрессии уже сняли
    репрессивные метки со многих районов хроматина. Что касается тезисов более успешного
    в интернете Сергея Карелова, чья цитата была приведена, то их идеологическая подкладка
    ближе к вашей. Разберем его три тезиса.
    I. Предложение, начинающееся и заканчивающееся словом "мир", уже вызывает
    нехорошее предчувствие. Тем более, когда это нестрогое в плане границ понятие
    в данном контексте предполагает четкое ограничение: "где находится этот компьютер?"
    (в терминах термодинамики - каковы параметры вмещающей системы?). Энергия -
    тоже очень расплывчатое понятие: есть полная энергия системы, есть связанная
    энергия системы, есть свободная энергия. Понятие информации в этом контексте
    более связано с энтропией, то есть не с "энергией", а "энергетическим сальдо".
    И в конце внезапно - "порождая этим самым материальный мир"... А разве энергия
    и информация порождают материальный мир, а не являются аспектами материального
    взаимодействия?

    II. Понятие жизни тоже нестрого ограничено. Но этим грешит не только цитируемый автор.
    Понятие жизни - хотим мы того или не хотим - в своем генезисе связано с условиями
    Земли, идет ли речь о мире РНК или тем более клеточной жизни. Предположение о
    внеземной жизни - это предположение о стойко воспроизводящихся негэнтропийных
    процессах без привязки к структурам, в них вовлеченным и уникальности условий,
    в которых они развиваются. В чем уникальность Земли? В небольших температурах поверхности и их
    суточных колебаний, определяющих стабильное существование воды в жидкой фазе.
    Найдете другую такую планету - найдете "жизнь".

    III. Третий тезис слишком расплывчатый. Адаптации чего к чему? Ибо словосочетание "следствие
    адаптации" приложимо к любой живой структуре и любому биологическому/социальному процессу.
    Dema Gog нравится это.
  3. Оффлайн

    Андрей К ГЛАВНЫЙ ЖИД

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    18.219
    Симпатии:
    6.658
    Баллы:
    41
    Как точно замечено!) Да, это как раз для тебя, верунец! Но ты даже не понял, что аффтор статьи протягивает таким как ты руку помощи) Вот неуч Плазмодий с полученным из жалости к меньшинствам дипломом об окончании биофака это прекрасно уловил! Правда, и он в силу своей бездарности, увидел только частности, но так и должно было случиться с недоучкой, всю жизнь постигавшим искусство графоманства и мимикрии. И вот он, привычно проехавшись по моему раку так, чтобы было не понятно не биологам его гнусной подлости ( и тем инициируя его у себя), уже помчался , брызжа псевдонаучным словесным поносом во все стороны. А ГЛАВНОГО, того собственно, что и должен был увидеть учёный, он и не увидел. Хорошая статья, очень глубокая, на самом деле, по степени отражения современного кризиса науки , разрешившегося появлением новой парадигмы научного постмодерна - тупикового и застойного. Но Графоман не мог этого увидеть по причине того, что сам часть этой парадигмы. Предел Чейтина во всей красе! Посмотрим, может ещё кому то будет не лень почитать и подумать.
    Ladybird нравится это.
  4. Оффлайн

    Небытиев Студент

    На форуме с:
    20.07.2017
    Сообщения:
    891
    Симпатии:
    575
    Баллы:
    16
    Это - попытка удержать нишу на ветке, не заботясь об эстетичности
    приемов удержания. Сейчас мы видели два приема
    - наполнение произведения собственными смыслами и полемика
    с выдуманным дураком. Неумелое обращение с
    терминами ("новая парадигма научного постмодерна", "часть парадигмы") -
    отдельная черта, пусть несущественная, но очень характерная.

    Пытающийся удержаться сначала дает оценку статьи ("хорошая статья") -
    как бы напоминая читателю с своем статусе непререкаемого форумного
    авторитета, чье мнение о статье может быть важным для других. Следующая
    характеристика ("очень глубокая") как бы намекает и на глубину пытающегося
    удержаться: ведь если он смог определить глубину - значит, он сам обозревает
    всю "линейку глубины", "Землю всю охватывая разом, видит то, что временем
    закрыто".

    Далее, между делом, пытающийся удержаться подходит к очень важной
    для него теме "кризиса науки". Имеется в виду не подобие "кризиса в физике"
    начала 20 в., а скорее организационный и нравственный кризис, когда
    "в науке" оказываются "бесталанные серые белокрасноглазые лаборанты",
    а вне науки - соль земли, непризнанные таланты, гении и прозреватели-
    интуитивисты. Этот кризис выражается в том, что рейтинговые журналы
    порют бесталанную чушь, а маргинальные сайты и "творческие объединения",
    коллективный "Русский остров" - несут свет разума, но к ним никто не прислушивается;
    все заняты подсчетом рейтингов, а живое слово талантливого сына земли
    родной проходит мимо ушей, воистину нет пророка в своем отечестве -
    в этом и состоит "кризис науки". Но форум на то и форум, что на нем
    это положение можно попытаться выправить.

    Так в чем же по версии пытающегося удержаться "глубина" статьи?
    А в том, что он наделяет автора статьи скрытым намерением
    написать пародийный текст.
    То есть, что статья - подобие курехинской мистификации "Ленин - гриб".
    Что нагромоздив ерунды с вагон и маленькую тележку автор хочет "глубоко"
    показать "кризис в науке" и "предел Чейтина".

    А разглядеть эту "глубину" смог лишь таланный самородок.

    ...Почему все так предсказуемо?
    Dema Gog нравится это.
  5. Оффлайн

    Андрей К ГЛАВНЫЙ ЖИД

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    18.219
    Симпатии:
    6.658
    Баллы:
    41
    В последнее время я всё больше и больше поражаюсь твоей тупости! Признаться, до сих пор, даже при том, что я не имел никаких иллюзий по поводу твоей феноменальной подлости, я всё таки считал тебя весьма умным двуногим! Да вот, признаюсь, и на меня действовала твоя терминологическая графомания! И какое разочарование - ты оказался полным дураком!
    У меня даже и мысли не было о пародийности этой статьи! В том то и беда, что она абсолютно серьёзна! И в том же её показательность. Это чудовищно серьёзная статья, показывающая чудовищные процессы, происходящие в науке!

    Мало того, что ты дурак, так ты ещё и дурак, воспринимающий мир через свои собственные мелочные проблемки и свои смешные бытовые конфликты, в данном случае со мной.
    Ничего подобного твоим измышлизмам, опять же, как и в случае выше, я не имел в виду, говоря о кризисе в науке постмодерна. Мелочность и узость твоего мышления поразительна!
    Так вот, суть кризиса науки постмодерна - её смертельное поражение грибком идеализма. Заложена это было ещё в финале модерна при создании СТО и ОТО, продолжилось квантовой физикой. И совсем не потому что они какие то "не верные" или идеалистические (предваряю вопли поверхностных крикунов), а потому что они чрезвычайно сложны для массового понимания и соотношение знания и предположение в них таково, что слишком многих (даже специалистов) уводило в идеалистическую ересь. Совсем же всё усугубилось с развитием информатики и прикладного мат. аппарата, связанного с ней. Маниакальных попыток с помощью этого аппарата увязать искусственную "сущность" информации с термодинамикой, классической и квантовой физикой одновременно. То есть, создать очередную "теорию всего", что и вылилось в "распад реальности", замечательно отражённый в данной статье.
    Перечитай хотя бы вот этот частный момент, и попытайся подумать:
    "Адаптация живого и неживого достигается через предсказание/прогнозирование, а оно черезоптимизацию памяти и времени вычислений"
    Ladybird нравится это.
  6. Оффлайн

    Небытиев Студент

    На форуме с:
    20.07.2017
    Сообщения:
    891
    Симпатии:
    575
    Баллы:
    16
    Пытающийся удержаться идет в атаку, используя нелестные эпитеты в адрес
    оппонента, но зная, что ему, использующему их "во имя" всего хорошего в
    борьбе со всем плохим, это было разрешено форумным консенсусом и
    Прекрасными Дамами. Зритель в такой конструкции - элемент очень важный.
    Это та точка опоры, благодаря которой можно "перевернуть мир".

    Для того, чтобы не попадать под очарование дугинских текстов про "науку
    постмодерна", нужно просто знать назубок "Структуру научных революций" Куна
    и "Состояние постмодерна" Лиотара (Деррида сложноват для фаллогоцентрика -
    его даже не рекомендую). Поняв, что "состояние постмодерна" - это не "конец
    света", а всего лишь (в имеющем отношении к теме аспекте) осознанный скепсис
    в отношении "метарассказа", нетрудно понять и то, что дугинская драматизация
    постмодерна - род шаманских камланий,
    а вторичные отсылки к этим камланиям (вроде "науки постмодерна" с "распадом реальности")
    к реальным проблемам науки отношения не имеют: наука научилась скепсису
    к метарассказу еще во времена Конта и война методологов научного познания
    как с "рассказывателями историй в науке", так и "недоброствестными математиками"
    идет не один век.

    С точки зрения прагматики форумного агонизма замена шила на мыло
    ("не пародию написал, а изначальную чушь") лишь девальвирует первоначальную
    оценку пытающегося удержаться ("текст глубокий").

    Не глубокий оказывается текст, а просто "кладезь" для "исполненного глубины
    мысли" наделять его различными смыслами и приводить в качестве примера
    собственных обскурных камланий на тему "постнауки".
    Dema Gog нравится это.
  7. Оффлайн

    Андрей К ГЛАВНЫЙ ЖИД

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    18.219
    Симпатии:
    6.658
    Баллы:
    41
    А вот и твоя ГЛАВНАЯ проблемка!) Как хорошо, что у тебя патологическая мания к проецированию! Читаешся - как надписи на заборе!)))
    Нет и не может быть у меня никаких "попыток удержания" ниши просто потому, что все эти "ниши" - плод твоего воображения. Воспалённого воображения больного тщеславием ничтожества. Здесь люди просто общаются. По темам, которые им интересны. Или не общаются, если ничего интересного не видят. Потому и пустует веточка в последнее время... Никому не интересен ни ты, ни старик Полведерский) Ни ваш вялый груминг.) А вот то, что именно ты засираеш своими графоманскими ширинками любую появляющуюся здесь информацию - это очевидный факт!)
    Ladybird нравится это.
  8. Оффлайн

    Небытиев Студент

    На форуме с:
    20.07.2017
    Сообщения:
    891
    Симпатии:
    575
    Баллы:
    16
    Пытающийся удержаться, конечно, пытается забранить оппонента перед зрителем
    и всячески открещивается от очевидного: ему нужна площадка для некоторой
    оценочной активности. В научных учредениях работник постоянно производит экспертно-
    оценочную деятельность: пишет статьи, рецензии, отзывы на дипломы, диссертации,
    читает манускрипты своих учеников, высказывается для популярных изданий.
    Овладевая культурой этих жанров, держа в фокусе проблему и историю познания,
    а не нарциссическое самолюбование и унижение автора.

    На самом деле адекватная оценка текста и предложение к его улучшению -
    дело, требующее большого труда и определенных умений. Рецензии неофитов
    грешат нарциссизмом и поверхностностью.

    Форум представляет уникальную возможность заняться оценочной деятельностью
    непрофессионально, как бы уравнивая тех, чьи оценки релевантны с самыми разными
    по адекватности подражателями, нередко весьма агрессивными.

    И в этом смысле отвоеванная площадка, пусть число благодарных зрителей
    ограничено числом 4, для человека нарциссического склада просто необходима.
    Тем более если за в общем безалаберную жизнь не создано (и уже не будет
    создано) ничего капитального.
    Dema Gog нравится это.
  9. Оффлайн

    Андрей К ГЛАВНЫЙ ЖИД

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    18.219
    Симпатии:
    6.658
    Баллы:
    41
    Гыгыгы! Как хорошо с твоей манией проецирования! Если ты кого то в чём то обвинил, сразу можно смотреть твои посты, где это же и делаеш)
    Вот твоя реакция на статью, которую я запостил. Главная мысль - Я, и твои оценки МЕНЯ))) И даже в "показаниях" путаться начал!) Комментариев у меня нет, но агрессия, оказывается есть!) И даже Ягве у меня за это онкологический процесс уже активизировал, о как!) Кстати, не примазывайся к Ягве, жмудин!)))

    Но ты не смущайся, я , в отличие от тебя, ОЦЕНОК не боюсь) Это таким как ты, как дерьмо для опарышей нужна среда обитания, напрочь лишённая способности ОЦЕНКИ обществом твоего гнусного поведения, и твоих псевдонаучных безграмотных ширинок. Типичный неолиберализм, кстати, подменяющий свободу конкуренции морально-нравственных концептов и традиций полной их ликвидацией. БЕЛЬВЕДРСКИЙ, АУ! Это тема для размышления для Вас!)))
  10. Оффлайн

    Небытиев Студент

    На форуме с:
    20.07.2017
    Сообщения:
    891
    Симпатии:
    575
    Баллы:
    16
    Никакого противоречия не усматриваю. Отвоевывается право постить
    от своего имени простыни в качестве "ведущего проблему эксперта".
    Если бы критики именно этого текста не прозвучало - он бы просто
    "назидательно повис" (вошел бы в "портфолию" "эксперта").

    Более того, агрессией, оскорблениями и отстаивается
    право такого торжественного вывешивания.

    Из представлений о лимбической системе, почерпнутых из видеолекций
    обсуждавшегося уже персонажа, пытающийся удержаться сделал поверхностное
    заключение: если причинять окружающим боль - охотников связываться
    будет убавляться с каждым циклом "воздействия на лимбику". Поверхностное
    хотя бы потому, что нацелившийся на чужую лимбику имеет на минутку свою собственную.
    Особенно осторожными в экспериментах с чужой лимбикой следует быть лузерам в реале,
    поскольку их лузерство - верный знак: слабаки, к боли чувствительны.

    Персонаж уже перебрал все возможные ругательства - начиная от подлеца и заканчивая
    жмудом (чем обидел ни в чем не повинных литовцев, промазав в отношении оппонента),
    но тем самым их только девальвировал. Какое-то время он будет (вопреки
    полученной боли) играть в игру "последнее слово за мной", после чего
    отвалится от форумного процесса на неделю, ссылаясь на "лето".

    Затем попробует отвоевать нишу опять.

    Предсказуемо, но у нас тут не Бог весть что за форум, пусть будет..
    Dema Gog нравится это.
  11. Оффлайн

    Андрей К ГЛАВНЫЙ ЖИД

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    18.219
    Симпатии:
    6.658
    Баллы:
    41
    Мрак... :ai: Это действительно тяжело больной всеми возможными комплексами бюджетник...Просто ходячая квинтэссенция тяжёлого психоза , получаемого в результате карабкания по социальной лестнице, свойственного вечно унижаемым и угнетаемым российским бюджетникам...
    Отвоёвывается право, которое и так есть у КАЖДОГО форумчанина?
    "От своего имени" при том, что нажми две кнопки, и выходиш на первоисточник? А, ну да, российские доктора и навыки пользования интернетом - две вещи несовместные... я и забыл...
    КРИТИКА ТЕКСТА?! Пациент уверен, что он что то где то покритиковал?!
    Портфолио?! Вот он, просто таки маркерный термин из индустрии для женщин с пониженной социальной ответственностью, перекочевавший в Российскую систему образования и оценки квалификации бюджетников! Бумажка к бумажке, грамотка к грамотке, фоточка к фоточке... Интересно , оно тогда написало всё таки отказную от собственной зарплаты? Я спрашивал - молчит как рыба об лёд!) Значит, написало...)))
    Неизвестный нравится это.
  12. Оффлайн

    mareHuan Студент

    На форуме с:
    18.02.2016
    Сообщения:
    12.009
    Симпатии:
    8.230
    Баллы:
    41
    Я тоже, сударь, считаю, что неча тут рассусоливать дискуссии, а краткое ты пидар гнойной звучит не в пример луче!.. и куды выразимей!..
  13. Оффлайн

    Небытиев Студент

    На форуме с:
    20.07.2017
    Сообщения:
    891
    Симпатии:
    575
    Баллы:
    16
    Понятно и ожесточение, нарастающее из поста в пост (даже вставки прописью
    появились): если сейчас не будет нанесен сокрушительный удар по лимбике "пациента" -
    то пространство не будет освоено в качестве доминатора никогда. Значит, на этой площадке,
    согласно "правилам", будут топтаться все, кому не лень, и безопасность сна и приема
    пищи себе не удастся обеспечить.

    Опыт показывает, что ожесточение проходит, и после неудачной попытки
    подавить или испугать окружающих "жизнь продолжается", а вместе с ней
    продолжаются и попытки подавить и испугать.

    Сейчас главная задача для пытающегося удержаться - обеспечить себе
    возможность не пускаться в долгие объяснения своей правоты и адекватности
    своих оценок. Сказал "гы-гы" - и тут же спасибка. Сказал "пациент" - и тут
    же две спасибки. Не всегда получается. Приходится все чаще самому становиться пациентом.
    Но попытки отвоевать себе форумную нишу путем укусов штанины собеседников
    прекращать ни в коем случае не следует: когда за душой ничего капитально
    созданного нет, настырность остается и единственным козырем, и единственным
    "укоренением".
    Dema Gog нравится это.
  14. Оффлайн

    mareHuan Студент

    На форуме с:
    18.02.2016
    Сообщения:
    12.009
    Симпатии:
    8.230
    Баллы:
    41
    Красивое слово - лимбика! Это из области науков?
  15. Оффлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    20.993
    Симпатии:
    11.103
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Но основная мотивация всего этого - чёрная зависть, изъедающая изнутри.
    Ни одного слова касательно сути высказанного, зато сколько помоев в адрес автора высказываний...
    Подтанцовка из свиты как элемент совместной игры на публику - всего лишь средство самоудовлетворения своей изъедающей зависти.
    Ну, и наконец, сама публика с несвежим попкорном завершает общую картину маслом...
    Где уж здесь найти место для серьёзного обсуждения? Да и незачем...
    Небытиев нравится это.
  16. Оффлайн

    mareHuan Студент

    На форуме с:
    18.02.2016
    Сообщения:
    12.009
    Симпатии:
    8.230
    Баллы:
    41
    Одна беда, публики маловато, дружище. А так я всё согласный.
  17. Оффлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    20.993
    Симпатии:
    11.103
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    [IMG]
    Небытиев нравится это.
  18. Оффлайн

    mareHuan Студент

    На форуме с:
    18.02.2016
    Сообщения:
    12.009
    Симпатии:
    8.230
    Баллы:
    41
    Меня, дружище, извиняюся конечно, везде посылали. Только Настеж с исключительно либеральными взглядами зажидается.
  19. Оффлайн

    Небытиев Студент

    На форуме с:
    20.07.2017
    Сообщения:
    891
    Симпатии:
    575
    Баллы:
    16
    Такое поведение формируется с детства. Обычно родители и воспитатели
    "зашикивают" слишком раскрепощенное чадо, но есть и такие, которые потакают
    ему во всем. Оправданно такое потакание только в случае задержки в развитии
    и практикуется в вальдорфской педагогике. Если ребенок б.м. нормальный -
    то он развивается в нарциссика. Особенно плохо, когда в подростковом возрасте
    сверстников искусственно удерживают от коррекций такого нарциссика.
    Например, тем, что родители нарциссика могут посадить родителей
    обидчика.

    Позднее нарциссик получает уже чисто социальное ограничение и плохо,
    если в рамках клановой преемственности он оказывается на социальной лестнице
    достаточно высоко. На низовом же уровне такие нарцисссики представляяют проблему
    для равных себе и не дай Бог такому нарциссику иметь подчиненных (что, впрочем,
    бывает достаточно редко, поскольку нарциссики на низовом уровне в основном
    - летуны).
  20. Оффлайн

    Андрей К ГЛАВНЫЙ ЖИД

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    18.219
    Симпатии:
    6.658
    Баллы:
    41
    Ну что вас заклинило на этой науке? Вы только посмотрите, каков паршивец этот Графоман! Какая яркая живопись! Как правдив и искренен каждый мазок! Это же рука, не побоюсь этого слова, настоящего Мастера автопортрета! И совсем даже не беда, что его своеобразный стиль "автопортрет ню" дошёл уже до уровня не просто эксбиционизма, но даже, где то, анатомического театра одного актёра! В конце концов, вываливаемые им , ой, простите, изображаемые под лёгким флёром критики оппонентов, духовные кишки и продукты распада его же, Мастера, внутреннего содержимого не источают никаких реальных ароматов в его Произведениях! Мы , современники, должны , нет, просто обязаны оценить такого художника по достоинству ещё при жизни! Ну, что из того, что он по воле случая избрал не ту стезю, открыл дверь не того социального лифта? Не всем же превзойти этих самых науков...Кто то должен растлевать и души!
    Я бы даже предложил по факту происходящего переименовать эту ветку в "Персональную выставку анатомического автопортрета от Графомана".
    Ladybird нравится это.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 0)