1. ВНИМАНИЕ. Важно и срочно: прошу всех обратить внимание на ветку: "Андрей К. Мой счёт." в свободной теме.

Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались_2

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Veresklet, 25.10.2014.

  1. Оффлайн

    Ariel Студент

    На форуме с:
    30.08.2013
    Сообщения:
    2.113
    Симпатии:
    2.167
    Баллы:
    31
    …<<Уже теплее, уже профессиональнее.>>
    -не могу это же сказать о Вашем тексте – Ссылка на ШПинеса , как безусловного
    “авторитета” в дискуссии вместо убедительных “безличностных” аргументов, во-первых говорит о Вашем непрофессионализме, во-вторых, о Вашей предвзятости и нежелании увидеть разные мнения разных учёных , исследователей и других “профессоров”, имеющих иные позиции чем единственный, выбранный Вами профессор ШПинес.
    Напомню Вам, что уже древние считали “доказательство от авторитета” – не доказательство.
    И “исток нашей полемики” глубже, чем “писал ли действительно Флавий то, что ему приписывают христиане ? ” – Нет, “исток” в другом- "А был ли мальчик ?"- а был ли Иошуа и его “история” заметным и тем более исключительным событием в то время и в том месте.
    А уже отсюда – Прав ли Косидовский?
    Почему я считаю, что “свидетельство Флавия” не может быть “приложено к делу” как “вещественное доказательство” – Да потому, что оно уже “опорочено” “первой христианской вставкой”; потому что слишком велика была заинтересованность “христианской стороны” иметь "свидетельство" именно от такого “еврейского современника” , а мы знаем как активно занимались во втором-четвёртом веках , да и позже христианские переписчики и “редакторы” над и новозаветной и любой иной “литературой”. Как всеми средствами боролись за “генеральную линию”. Посему грош цена такому “свидетельству” , уже однажды опровергнутого документа. Как и Вашим ссылкам на Талмуд, о чем Вы уже не возражаете, но при этом стараясь “сохранить лицо” и не умея признавать свои ошибки.
    Здесь тот случай, когда проверка гипотезы должна основываться не на "подмоченном" критерии – “кто написал “За” “, учитывая активную работу христианских “интересантов” ,
    а на критерии – А кто оказался обойденным, вообще об “этом ” не писал.
    И вот что характерно : /http://inosmi.ru/world/20140828/222652008.html/

    <<…Нет ни одного нерелигиозного свидетельства (т.е. не еврейского и не христиианского)от первого века, подтверждающего реальность Иешуа бен Иосифа. Вот как об этом говорит Барт Эрман: «Что говорят об Иисусе авторы-язычники его эпохи? Ничего. Как это ни странно, ни один из его языческих современников даже не упоминает об Иисусе. Нет никаких записей о рождении, никаких судебных записей, никаких свидетельств о смерти. Нет выражений заинтересованности, громкой клеветы и оговоров, нет даже упоминаний вскользь — ничего. На самом деле, если расширить поле обзора, захватив годы после его смерти, даже если включить в него весь первый век нашей эры, мы не найдем ни единой ссылки на Иисуса ни в одном нехристианском и нееврейском источнике. Хотел бы подчеркнуть, что у нас есть большое количество документов того времени — например, труды поэтов, философов, историков, ученых, записи государственных чиновников, не говоря уже о крупной коллекции надписей на камнях, частных писем и юридических документов на папирусе. И нигде, ни в одном документе, ни в одной записи ни разу не упоминается имя Иисуса»..>>
    Интересный вывод делает “Дэвид Фицджеральд, который он считает неизбежным:
    Похоже, что Иисус - следствие, а не причина христианства. Павел и прочие из первого поколения христиан изучали Септуагинту — перевод Писания с иврита — чтобы создать таинство веры для евреев с языческими ритуалами типа хлебопреломления, с гностическими терминами в посланиях, а также персонального бога-спасителя, который не уступал бы другим богам из давней египетской, персидской, древнегреческой и римской традиции.”

    Ну и тд. Посему, если и предположить “историчность” того “рыболовецкого кружка” с проповедником, то говорить об их заметности для окружающих не приходится. О чём и говорит Зенон Косидовский.
    Ladybird и Неизвестный нравится это.
  2. Онлайн

    mareHuan Студент

    На форуме с:
    18.02.2016
    Сообщения:
    5.417
    Симпатии:
    4.922
    Баллы:
    41

    А вы в каком?
  3. Онлайн

    Андрей К Студент

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    7.877
    Симпатии:
    3.218
    Баллы:
    41
    Да шож вы все ,когда поддатые, такие одинаковые то? Хиляки!)
    СТЕПАШКА нравится это.
  4. Оффлайн

    Темная лошадка Студент

    На форуме с:
    05.03.2017
    Сообщения:
    1.601
    Симпатии:
    755
    Баллы:
    25
    Род занятий:
    советник по науке
    Адрес:
    Россия, Петербург
    По архитектурному стилю, вероятно. Естественно-научных методов нет.
  5. Онлайн

    Андрей К Студент

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    7.877
    Симпатии:
    3.218
    Баллы:
    41
    В том то и дело, что по стилю ( и технологиям даже) в этих постройках - сплошная эклетика.
  6. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    20.173
    Симпатии:
    20.410
    Баллы:
    41
    Мне в голову не пришло попросить, увы.
  7. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    20.173
    Симпатии:
    20.410
    Баллы:
    41
    Koгда передо мной выбор - профессор (по данной тематике), причем с образованием по древностям из Геттингена или публицист-эссеист, безо всякого образования, это уже не вопрос, кто авторитетнее, а вопрос:откуда бы Зенону что-то вообще знать?

    Но араб Агапиус, дающий этот текст Флавия в варианте, который хотя бы мог иметь место - христианин.
    Будь он мусульманином - могло бы быть иначе, но христианство Агапиуса, которому техт в варианте Езепиуса играет на руку, а тем не менее он дает другой вариант - для меня серьезный аргумент, что его текст - не подделка.
    Кроме того, Ориген, живший за 80 лет до Езебиуса, хоть и не упоминает сам текст Флавия, жалуется, что Флавий не распознал в Иисусе Христа.

    Не возражать - не значит "сохранять лицо", а значит - не иметь контр-аргументов на возражения оппонента:никаких доказательств, что в 3м-5м- веках ничего не было добавлено к устному тексту Талмуда при записи - у меня нет.
    Кроме мелкого:в Санхедрине 43а - нет никаких идеологических утверждений против христианства, а есть только техническое обсуждение деталей казни Иисуса из Назарета, как общеизвестного события. (сильно отличается от христианской версии:в Талмуде Иисус и его 5 учеников - закиданы камнями и повешены, а не распяты).
    Ladybird и Ariel нравится это.
  8. Оффлайн

    графоман Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    9.084
    Симпатии:
    9.129
    Баллы:
    41
    Собственно говоря, не-упоминание летописцами маргиналов
    не может опровергать их существование. Ленина крестьяне
    представляли себе громадным мужиком в кумачовой рубахе
    но никак не миниатюрным грассирующим господинчиком
    в тюлигентской "тройке".

    Над нами, как над теми крестьянами, довлеет стереотип Бога-сына,
    который, учитывая его "вес", не мог быть не отражен в современных ему
    хрониках.

    А почему не мог? Очень запросто мог. Причем даже будучи Богом-сыном.
    Ariel нравится это.
  9. Оффлайн

    Ariel Студент

    На форуме с:
    30.08.2013
    Сообщения:
    2.113
    Симпатии:
    2.167
    Баллы:
    31
    Но здесь начинает действовать "здравый смысл", задавая вопрос -
    - А кто вообще о нём говорит и когда начал говорить ?
    И когда выясняется, что говорит о "нём" лишь заинтересованная в нём сторона , а всё прочие его в упор
    не видят и не видели, то тут уж извините - все карты на стол и без жульничества ! Что там у Вас в рукаве - не туз ли трефовый припрятан?
    - Городовой!!!!
    :ab:
    графоман нравится это.
  10. Оффлайн

    СТЕПАШКА Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    21.052
    Симпатии:
    12.546
    Баллы:
    41
    А зачем нам всем двуполость?
    У нас уже двинулись вперед. Однополость -- вот что нам нужно. Мы же так развиваемся в утробе.
    А как считают афеисты?
  11. Оффлайн

    Чукча Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    48.468
    Симпатии:
    20.093
    Баллы:
    41
    На тандем-парашюте двойные клеванты - одни для инструктора, другие для пассажира.
    Некоторые инструкторы даже дают пассажиру возможность выбросить медузу (это как за кольцо дернуть). Но об этом договариваются и тренируются на земле.
    Неизвестный и Ladybird нравится это.
  12. Оффлайн

    Ladybird Студент

    На форуме с:
    02.03.2017
    Сообщения:
    1.221
    Симпатии:
    581
    Баллы:
    25
    ["Андрей К, post: 799451, member: 471"]Белка сказал(а): ↑ На мгновение почувствовать себя птицей....quote=
    Ну нафиг!!!:ai:[/quote]
    \\\\\\
    Вы летали когда-нибудь во сне? При полете на парашюте ощущения намного ярче, острее.
  13. Оффлайн

    Ladybird Студент

    На форуме с:
    02.03.2017
    Сообщения:
    1.221
    Симпатии:
    581
    Баллы:
    25
    Друг моего папы был трехкратным чемпионом мира по прыжкам с парашютом на точность приземления.
  14. Онлайн

    Белка амазонка

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    24.261
    Симпатии:
    23.820
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    раздача шишек по лбу.
    Адрес:
    Лес, дупло.
    Да, и довольно часто.


    Не довелось, к сожалению...
  15. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    20.173
    Симпатии:
    20.410
    Баллы:
    41
    Жаль, не знала.
    Но еще раз пробовать не буду:не хочу забивать обыденностью память от того прыжка.
  16. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    20.173
    Симпатии:
    20.410
    Баллы:
    41
    Рит, вопрос только о деньгах.
    Никогда не поздно попробовать.
  17. Оффлайн

    Ladybird Студент

    На форуме с:
    02.03.2017
    Сообщения:
    1.221
    Симпатии:
    581
    Баллы:
    25
    Поэтому и возникла ассоциация - почувствовать себя птицей.

    Сейчас такие полеты проще и менее рискованные, чем в годы вашей молодости. Не отчаивайтесь. Может еще удастся.
    Неизвестный и Белка нравится это.
  18. Оффлайн

    СТЕПАШКА Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    21.052
    Симпатии:
    12.546
    Баллы:
    41
    А где наши генетики.
  19. Онлайн

    Белка амазонка

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    24.261
    Симпатии:
    23.820
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    раздача шишек по лбу.
    Адрес:
    Лес, дупло.
    Не только в деньгах.

    Мне такое недоступно уже с 1998 года...
    Неизвестный нравится это.
  20. Онлайн

    Белка амазонка

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    24.261
    Симпатии:
    23.820
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    раздача шишек по лбу.
    Адрес:
    Лес, дупло.
    Увы, думаю, не смогу.

    Кое-что со мною приключилось, будем говорить сильная травма, после которой я долгое время не смела думать даже о полете в самолете.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 2, Гостей: 1)