Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались_2

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Veresklet, 25.10.2014.

  1. Оффлайн

    Чукча Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    52.984
    Симпатии:
    21.516
    Баллы:
    41
    Не знаю, что такое ГБУ, но в Грузии в полиции сработало и весьма неплохо.
    Так в этом и есть смысл организационной перестройки - поставить чиновника в такие условия, чтобы он работал как автомат.
  2. Оффлайн

    Темная лошадка Студент

    На форуме с:
    05.03.2017
    Сообщения:
    5.285
    Симпатии:
    2.643
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    советник по науке
    Адрес:
    Россия, Петербург
    И что? Вполне себе сталинские методы с грубым нарушением естественного права.
    Вот разве что провокации много где разрешены. Но это для ГИБДД хорошо. А при заключении госконтракта вы можете провоцировать до посинения. Никто у вас ничего не попросит. А сразу попросят на выход.
  3. Оффлайн

    Темная лошадка Студент

    На форуме с:
    05.03.2017
    Сообщения:
    5.285
    Симпатии:
    2.643
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    советник по науке
    Адрес:
    Россия, Петербург
    Не в полиции, а в дорожной инспекции. А прочая полиция подменила собой мафию. За что Саакашвили и вынесен приговор в той же Грузии.
    Ласкера нравится это.
  4. Оффлайн

    Чукча Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    52.984
    Симпатии:
    21.516
    Баллы:
    41
    У меня представление о сталинских методах несколько иные, но не буду детализировать.
    Важно не разрешение, а системность и воли власти. Ю сажал друзей, если в Киеве или Москве захотят реально бороться с коррупцией, то начинать нужно с близких друзей.
    Ничего не могу сказать, со спецификой не знаком, но думаю, что от общих принципов вряд ли серьезные отличия - есть те, у кого деньги, а есть те, кому эти деньги нужны. Ну а как они меж собой договариваются и пилят бюджет компетентным людям, думаю, хорошо известно.
  5. Оффлайн

    Чукча Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    52.984
    Симпатии:
    21.516
    Баллы:
    41
    Не может одна часть полиции быть честной, а другая коррумпированной. Одна из них должна задавить другую.
    Это как приход в следственный орган честного следователя - или его подставят или убьют коллеги, или он посадит коллег.
  6. Оффлайн

    Капитанский сыночек Студент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    4.614
    Симпатии:
    2.316
    Баллы:
    31
    "ГБУ" - государственное бюджетное учреждение. "ГУП"ы бывшие. А "поставить чиновника в такие условия, чтобы он работал как автомат" не получится никогда. "Как автомат" могут работать только исполнители нижних уровней, выполняющие чисто бюрократическую работу. Стандартную. Одну и ту же каждый день.
  7. Оффлайн

    графоман Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    9.388
    Симпатии:
    9.333
    Баллы:
    41
    Здесь забанили Ориона и Дему Гога. Я на соответствующей ветке
    высказался по этому поводу, но здесь хочу возвратиться к пункту,
    с которого понеслось, что называется, по трубам.

    А речь идет о том, что Израиль - уникальное государство.
    Надо сказать, что в конце 1940-х гг. и Европа, и СШАния
    были завязаны на арабскую нефть. Поэтому в ООН изначально
    было принято "кривое" решение: сделать хорошо и арабам,
    у которых в Средиземноморье в распоряжении, щемто,
    колоссальные и абсолютно незаселенные площади, и
    евреям, которым от щедрот отрезали полоску у моря
    районе Тель-Авива.

    Странно, что на Западном берегу арабам оказалось впоследствии
    "медом намазано" - но это уже и не важно: они попробовали "сбросить евреев
    в море", немножко обломились и оказались перед выбором: принять гиюр,
    либо последовать на незаселенные площади Иордании, Сирии или Египта.

    "Международный жандарм" в лице США завис между саудитами
    и израильтянами. Европа потешно пытается подыгрывать "Палестине".
    Ну а Израиль пытается выжить. Совершенно очевидно, что Иерусалим -
    это еврейская святыня, совершенно очевидно, что "дом" в современных
    условиях = "государство". Совершенно очевидно, что государство Израиль
    устойчиво только в границах 1967 г. (начиная с июня месяца) - проверено
    опытом.

    О чем базар?
    Ariel нравится это.
  8. Онлайн

    Владимир_СА

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.132
    Симпатии:
    17.276
    Баллы:
    41
    А Иудея чья?
    Или Самария?
  9. Оффлайн

    графоман Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    9.388
    Симпатии:
    9.333
    Баллы:
    41
    Обижаете: Евангелие пронизано самаритянами.
    Иисус Христос, зная, что самаритяне представляют
    собой наиболее древнюю ветвь иудаизма и довольно
    упрямы, на горе Гризим дискутировал с самаритянкой
    у колодца.

    Это все история народа, заключившего завет с Яхве.
    Про Иудею я уже и не говорю.

    Несерьезно все это шевеление в ООН.
  10. Оффлайн

    Темная лошадка Студент

    На форуме с:
    05.03.2017
    Сообщения:
    5.285
    Симпатии:
    2.643
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    советник по науке
    Адрес:
    Россия, Петербург
    Можно подумать,что Сталин не репрессировал всех своих родственников.
    Ласкера нравится это.
  11. Оффлайн

    Чукча Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    52.984
    Симпатии:
    21.516
    Баллы:
    41
    В Грузии вроде бы как и получилось.

    Для начала сделать хотя бы это, а там и до среднего уровня дойдет.
  12. Оффлайн

    Чукча Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    52.984
    Симпатии:
    21.516
    Баллы:
    41
    И при нем не было коррупции.
  13. Оффлайн

    графоман Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    9.388
    Симпатии:
    9.333
    Баллы:
    41
    Коррупция - это механизм, позволяющей при автократических и
    тоталитарных режимах буржуазному в своей основе
    "экономическому движителю" худо-бедно тащить
    феодальную махину. При Сталине "движитель"
    был не буржуазный, вот коррупции и не было.
  14. Оффлайн

    6 9 Студент

    На форуме с:
    20.04.2013
    Сообщения:
    7.807
    Симпатии:
    6.949
    Баллы:
    41
    Еще один миф для глупцов.

    Корру́пция (от лат. corrumpere — растлевать, лат. corruptio — подкуп, порча, растление, продажность, разложение) — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам.
    Transparency International, Мировой банк и другие организации понимают под коррупцией злоупотребление доверенной властью ради личной выгоды

    Хочешь сказать, при Сталине не было злоупотребления властью для личной выгоды?
  15. Оффлайн

    Темная лошадка Студент

    На форуме с:
    05.03.2017
    Сообщения:
    5.285
    Симпатии:
    2.643
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    советник по науке
    Адрес:
    Россия, Петербург
    Практически она сошла на нет к концу 30-х. Тогда ведь сажали за "жизнь не по средствам". Доказать, откуда денежки, проблема сложная.
  16. Оффлайн

    Темная лошадка Студент

    На форуме с:
    05.03.2017
    Сообщения:
    5.285
    Симпатии:
    2.643
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    советник по науке
    Адрес:
    Россия, Петербург
    Вы только догадываться можете, будь вы хоть трижды компетентны. Всё делается без свидетелей. Собственность оформлена на родственников, дача-дворец арендуется у какой-нибудь оффшорной фирмы, вам и платежные документы покажут. И ни у какого провокатора никто и никогда денег не возьмёт. Или ему надо создать фирму, года 3 пробиваться мелкими работами, за свой счёт долго кормить-поить будущих заказчиков, тогда они может быть решат, что такой парень ментом быть не может, и дадут ему кусок. Маленький для начала. Но мент не может и с такого куска по закону выплатить откат. И его сразу вычислят. Или на своего червяка он мелкую плотвичку поймает.
  17. Оффлайн

    Чукча Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    52.984
    Симпатии:
    21.516
    Баллы:
    41
    Естественно.

    Думаю провокатору не обязательно создавать в три года фирму, чтобы ему поверили. Просто силовики могут его прихватить на чем-либо другом (подбросить наркоту, в конце концов) и заставить сделать запись об откате.
    Сейчас смотрю "Оттенки голубого "Shades.of.Blue"", там элементарно героиню Дж. Лопес заставили стучать.
  18. Оффлайн

    Темная лошадка Студент

    На форуме с:
    05.03.2017
    Сообщения:
    5.285
    Симпатии:
    2.643
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    советник по науке
    Адрес:
    Россия, Петербург
    Ни о чём подобном никогда не слышал.
  19. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    24.433
    Симпатии:
    23.082
    Баллы:
    41
    Мой основной источник - книга Говарда Шохара, профессора университета Джорджа Вашингтона. 1137 страниц, "История Израиля от начала Сионизма до наших дней". Т.е. последние 200 лет.
    Почему Соколов, а не Жаботинский? Ну, это просто:
    Британское Правительство распознавало "Мировой Сионистский Конгресс", как организацию, представляющую сионистов. Там было 2 заметных человека, Хаим Вайцман и Нахум Соколов. Во время принятия Бальфурской Декларации Соколов был Генсеком.
    Жаботинский занимался организацией еврейской самообороны в Палестине, созданием Еврейского Легиона, но на европейской политической арене особой роли не играл. Согласна с Вашей оценкой роли Жаботинского в создании Израиля.

    Палестина на момент Мандата - была хорошо определена:ею называлась вся территория, предоставленная Англии как Мандатору Лигой Наций.

    А вот фуззи лоджик - да. Очень серьезно, только в другом вопросе, в вопросе о том, как раскладывались интересы участников. И здесь они были сложными и менялись от 1914 года (т.е. начала войны, когда исход был неясен) к 1919у (победы в МВ1).
    Британия:
    У Британии были 2 основных цели в регионе:
    глобальная:победить в Первой Мировой Войне Оттоманскую Империю
    локальная:обезопасить Суэцкий Канал, свою жизненную артерию
    Все остальное, включая сионистов, было разменными пешками.
    Британия, как и остальные мировые державы, была слегка антисемитом:она считала, что евреи играют огромную роль на мировой арене, и считала, что для мирового еврейства сионизм играет огромную роль, и потому, чтобы заручиться мировой еврейской поддержкой в МВ1, надо иметь хорошие отношения с палестинскими сионистами.
    И в том, и в другом она ошибалась, но это было исходной позицией ее лидеров.
    Кроме того, в Британии было достаточно филосемитов, искренне считавших, или что у евреев есть исторические права на свою землю, или ("Христианские Сионисты") считавших, что Второе Пришествие не наступит, пока евреи не соберутся на своей земле.
    И вот возникла такая каша интересов.
    К этому добавляется "Соглашение МакМахона - Хуссейна":
    обещание Британии поддержать арабов на подвластной Британии территории, если арабы помогут Британии в войне с Оттоманской Империей, т.е. обещание "Национального Дома" для арабов в обмен на их поддержку в войне с Оттоманами.
    (несколько противоречит Бальфурской Декларации, но Британию это не смущало).
    К этому добавляется "Соглашение Сикса-Пико", соглашение между Англией и Францией поделить Палестину, когда они вместе разобьют турков.
    (противоречит и Бальфурскому, и МакМахонскому Соглашениям).

    Кроме того, есть и сионисты.
    Знающие и что Мировой Еврейской Закулисы не существует, и что мировое еврейство не особо интересуется сионизмом.
    И всерьез боящиеся, что Палестина будет поделена между Британией и Францией, а тогда прости-прощай мечты о едином Национальном Что-Угодно в Палестине.
    Скорее всего, и Вайцман, и Соколов понимали, что Палестина под Мандатом Англии - идеальный вариант в такой каше.
    Ariel нравится это.
  20. Оффлайн

    Ariel Студент

    На форуме с:
    30.08.2013
    Сообщения:
    2.694
    Симпатии:
    2.560
    Баллы:
    41
    В основном согласен.

    Что, как мне кажется, есть интересное и имеющее самостоятельный "смысл" в этом всём процессе-
    это два “момента”:

    1)Как найти правильное решение в “туманных обстоятельствах и недоговоренностях” (Это относится к проблемам решения сатистических гипотез)

    2) Отношение арабов к сионистам.
    --------------------------------------------------
    Если начать со второго , как более простого, и как могло бы казаться очевидного, то занимательно, что это совсем “не так”. Не так очевидно”.

    И известные факты говорят, что
    “Миф об исторических притязаниях арабской нации на земли Эрец-Исраэль появился гораздо позднее"-
    Позднее чего ? – Уже после начала английского мандата и политических игр и спекуляций Великобритании.

    <Никаких признаков возникновения национального (арабского) движения не было, арабы не ощущали себя "нацией", не сопротивлялись туркам. Еще в 1917 об этом писал Т. Э. Лоуренс в секретном отчете для "Арабского вестника":….Национального чувства нет". [10]

    До того, как арабские лидеры были вовлечены в интриги вокруг возвращения евреев в Эрец-Исраэль, они четко и однозначно признавали связь евреев с этой страной и их права на нее.
    В письме американскому сионистскому лидеру Феликсу Франфуртеру (3 марта 1919) Фейсал пишет:
    "Мы, арабы, главным образом просвещенные среди нас, относимся к сионистскому движению с глубоким пониманием. Наша делегация здесь, в Париже, тщательно ознакомилась с предложениями, которые были вчера представлены Сионистской организацией мирной конференции, и считаем их справедливыми и умеренными".
    Эмир Фейсал, сын Хусейна, шерифа Мекки, который поднял арабское восстание и недолго был королем Сирии, а затем - Ирака, подписал в феврале 1919 соглашение с доктором Хаимом Вейцманом. В соглашении были определены общие линии взаимоотношении "между арабским государством и Палестиной". ..Само собой разумелось, что в будущем должно быть создано арабское государство (и оно возникло). Также было ясно, что Палестина будет еврейским государством.
    Перед подписанием соглашения Фейсал сказал корреспонденту агентства Рейтер:
    "Нет никакой подозрительности в отношениях арабов и евреев-сионистов. …”
    Отец Фейсала-Хусейн призывал арабское население Эрец-Исраэль приветствовать евреев как братьев и сотрудничать с ними для общего блага.
    "Богатство страны, - говорится в статье, - необработанная девственная земля, и она будет обработана и расцветет под руками еврейских иммигрантов. Поражает, как легко палестинец оставляет свою страну и уезжает в дальние края. Место, где он родился, не может его удержать, несмотря на то, что 1000 лет здесь жили его предки. С другой стороны, мы видим, как евреи из других стран - из России, Германии, Австрии Испании, Америки - стремятся в Палестину. Причина этого явления понятна тем, кто умеет смотреть глубоко.
    Для подлинных сынов [абнаии ал-ацлейн] несмотря на все разногласия, которые существуют между ними, эта страна священна и любима. Возвращение изгнанников [джалия] на родину несомненно будет школой опыта, с точки зрения материальной и духовной, для их братьев, работающих с ними в поле, на фабрике, в торговле и всюду, где требуются усилия и труд".

    В тот же год лидеры мусульманской общины Палестины также выразили свое официальное отношение к движению за возвращение евреев в Сион и его признанию правительством Британии.

    24 июля 1918 был основан Еврейский университет на горе Скопус в Иерусалиме Христианские и мусульманские лидеры были почетными гостями этой церемонии. Религиозный лидер мусульман иерусалимский муфтий Камиль аль-Хусейни подписал свиток, легший под камень, который муфтий затем собственноручно положил в основание здания. На свитке была проставлена дата - 21 год со дня открытия первого Сионистского конгресса и первый год декларации Бальфура, "гарантирующей создание национального очага еврейского народа в Эрец-Исраэль"……….> /http://jhistory.nfurman.com/zion/zemlya07.htm/
    Неизвестный нравится это.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 0)