1. Форум несколько дней не работал из-за ошибки в базе данных. Спасибо администратору К-9 который нашёл и исправил ошибку!
  2. См новое временное правило о Моратории на ветке Модераторов.

Фашист ли Бандера?

Тема в разделе 'Авторские статьи', создана пользователем Алик Бахши, 31.03.2019.

  1. Оффлайн

    Алик Бахши Студент

    На форуме с:
    23.04.2013
    Сообщения:
    764
    Симпатии:
    51
    Баллы:
    12
    Алик Бахши

    Фашист ли Бандера?


    Сразу отмечу, в школьных учебниках ни о Бандера, ни о «лесных братьях» не было ни слова. Да и вообще много чего из истории Советского Союза, как впоследствии выяснилось, я не знал. Наверное, партия и правительство не считало нужным упоминать о всяких мелочах, не имеющих ценного исторического значения для советского народа. И всё же, у меня с детства сложилось весьма скептическое мнение о правдивости истории в советской интерпретации. Дело в том, что я с интересом вслушивался в рассказы старых людей, очевидцев и участников событий далёкого прошлого. По соседству жил украинец дед Игнат, который бывая у нас, за чашкой чая часто предавался воспоминаниям. От него я впервые услышал о страшном голоде и случаях людоедства. Он не называл это Голодомором, и естественно не называл числа истреблённых украинцев, коих, как позже выяснилось, исчислялось на миллионы, но то, что это было следствием отъёма зерна красноармейцами, которые дотоле представлялись мне защитниками трудового народа и борцами за справедливость, вызвало в моём сознании большое сомнение на всё, что сообщалось в газетах и излагалось в школьных учебниках. Тогда, будучи пятиклассником, я подавлял в себе желание задавать вопросы учительнице, интуитивно понимая некую их опасность и предчувствуя её неискренность в ответе, с другой стороны у меня не было причин не верить рассказам деда Игната. Дома было полное собрание сочинений Вилиса Лациса, которое мы с дедом Игнатом одолели на пару; я, - потому что читал всё, что попадало под руку, а деда Игната произведения Лациса, сподвигнули, написать книгу о своей жизни, ибо, судя по его рассказам, повидал он за свои годы всякого. Подозреваю, что дед Игнат вообще ничего серьёзного до этого не читал, во всяком случае, в доме у него никаких книг я не видел, и Лацис был для него открытием. Спустя несколько лет, будучи глубоким стариком, дед Игнат пришел с полностью исписанной общей тетрадью и попросил маму исправить ошибки, коих было великое множество. Текст письма был тяжелый, и ни в какое сравнение не шел с его, как я помню живой, сдобренной украинскими словами, речью. У меня в те юношеские годы не хватило терпения, прочесть рукопись, которая навсегда исчезла вместе с дедом Игнатом. А ведь это было правдивое повествование очевидца далёкого прошлого, которое отличалось от всего того, что писалось в книгах и показывалось в кино. Деда Игната с его тетрадью давно нет, и сегодня я виню себя в том, что упустил возможность сохранить историю его жизни. У него с женой не было детей, а то единственное, что он пытался оставить после себя – книгу, написанию которой он посвятил последние годы своей жизни, к сожалению бесследно пропала. Но я храню память о деде Игнате, первым зародившем во мне сомнение и недоверие к власти и подвластным ей средствам информации. Я это к тому, что именно от деда Игната я впервые услышал о человеке, на имя которого в те годы было наложено табу, о человеке, которого в Украине считают национальным героем, отдавшем жизнь за свободу Родины, а в России фашистом и нацистом, о человеке, имя которого сегодня стало настолько популярным, что дня не проходит, чтобы его не произнесли в СМИ, и имя ему Степан Бандера.

    Итак, Бандера. Кто он, герой или преступник?

    Рассмотрим российскую версию – фашист и нацист, то есть человек, считавший превосходство украинцев над другими нациями и на этом основании Украинская Повстанческая Армия (УПА) уничтожала представителей других народов, конкретно русских и евреев, подобно Гитлеру, истреблявшему евреев и цыган, как паразитирующиx по его умозаключению. Так ли верна эта версия? Во-первых, УПА вела боевые действия против москалей, так украинцы называли тех, кого Москва послала для установления и сохранения советской власти на Украине, или более ёмким словом, оккупантов. Если германские фашисты уничтожали евреев, которые никоим образом не являлись для Германии оккупантами, то москали для украинцев именно таковыми и были. Здесь надо отметить, что в Украине проживало немало евреев, которые в большинстве своём были лояльны к советской власти российских большевиков, руководителями которых в основном являлись евреями. Более того, именно евреи Лазарь Каганович, Мендель Хатаевич, Михаил Букшпан, Яков Каминский, Лев Миронов, все они уроженцы Украины, проводили ужасные массовые репрессии против украинского народа. Поэтому естественно, что евреев наряду с москалями украинские патриоты, боровшиеся за освобождение Родины от оккупантов, принимали за врагов. Извиняюсь за «москалей», но ведь и германский народ русские называют уничижительно «немцами». Кстати, определение москали имеет древнее историческое происхождение. Дело в том, что скандинавы Рюрики из племени Руса, придя на славянские земли, назвали созданное ими государство Русью со столицей Киев – матерью городов русских. В результате татаро-монгольского нашествия Киев был сожжен дотла, и Киевская Русь как таковая перестала существовать. Со временем Рюрики организовали центром своего государства Москву – Московское княжество или Московия. С тех пор украинцы и называют население этого государства москалями, не имея в виду, ничего предосудительного, в отличие от прозвища «хохол», которым русские называют украинца с целью оскорбить.

    Обвинять Бандеру и его сторонников в фашизме, не имеет под собой оснований. Этак всякое народно-освободительное движение можно свести к фашизму и нацизму. Хочу отметить, что аналогичная ситуация сложилась с «лесными братьями», которые вели борьбу с русскими оккупантами в Эстонии, Латвии и Литве, и которых Москва называет фашистами и нацистами. Скорее фашистами можно назвать русских, которые заключали договор с Гитлером о разделе Европы (1,2), и целая армия которых входила в состав Вермахта. К слову, после того как Украина попала под оккупацию Германии, Бандера как лидер сопротивления сидел в немецком концлагере и не сотрудничал с фашистами в отличие от русского генерала Власова.

    Надо сказать к фашистам у Путина двойной подход. Так, Кремль сегодня обвиняет власти Киева в фашизме на том основании, что в Украине Бандеру сделали национальным героем, а вот то, что фашистскому генералу, одному из приближенных Гитлера, основателю армянского карательного легиона Вермахта Гарегину Тер-Арутюняну, известному как генерал Нжде в Ереване поставили памятник, со стороны Путина что-то не слышно не то, что протестов и обвинений в фашизме, а даже нареканий. Возможно объяснение такому двойному стандарту кроется в том, что сам Путин идёт по стопам Гитлера, проводя политику реванша по восстановлению Российской империи в её бывших границах (3).


    Открытие памятника генералу Вермахта Нжде в Ереване.

    Я сожалею, что у меня нет записей деда Игната, а то бы послал Путину, главному Лжецу «Империи Лжи» (4), как фактический и правдивый исторический материал в доказательство, что украинцы и русские это не один и тот же народ, как считает Путин, и Бандера к фашистам не имеют никакого отношения.

    1. Роковая ошибка Сталина, которая спасла Мир. https://alikbahshi.livejournal.com/?skip=50#post-alikbahshi-20036
    2. Феномен Сталина. https://alikbahshi.livejournal.com/?skip=50#post-alikbahshi-18586
    3. Призрак Гитлера бродит по Европе. https://alikbahshi.livejournal.com/#post-alikbahshi-38049
    4. Империя Лжи и её главный Лжец. https://alikbahshi.livejournal.com/?skip=50#post-alikbahshi-22317

    31.03.19
  2. Оффлайн

    Алик Бахши Студент

    На форуме с:
    23.04.2013
    Сообщения:
    764
    Симпатии:
    51
    Баллы:
    12
    Я думаю, что резня даже хуже. Например, мой дед был свидетелем такой резни, устроенной дашнаками в Баку в 1918 году. См. тему Дырка в портрете или от Великой Лжи к «Великой Армении» http://nastej.ru/threads/Дырка-в-портрете-или-от-Великой-Лжи-к-«Великой-Армении».237/
  3. Оффлайн

    графоман Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    12.376
    Симпатии:
    10.793
    Баллы:
    41
    Тут надо просто знать Чукчу. Для него не важно разобраться в том, кто
    инициировал конфликт. Он увлекается культя-бизнесом. Культя союзника
    для него имеет самодовлеющее значение. Он ей размахивает, как
    наркоман в метро, сует под нос и не прочь выгадать в связи с ее
    демонстрацией политические или хотя бы полемические дивиденды.
  4. Оффлайн

    Алик Бахши Студент

    На форуме с:
    23.04.2013
    Сообщения:
    764
    Симпатии:
    51
    Баллы:
    12
    Да, Чукча бросается в спор по любому поводу, но к сожалению не дружит с фактами, потому и крутится подобно ужу на сковороде, выискивая не относящиеся к спору аргументы, имеющие более эмоциональную составляющую, чем фактический материал. Более того , он Путинец, что уже само по себе от лукавого, ибо Путин лжец мирового масштаба.
    Dema Gog нравится это.
  5. Оффлайн

    A.Belvedersky Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    15.179
    Симпатии:
    4.054
    Баллы:
    41
    Атеисты постоянно порицают в мире без объективных критериев для оценок.
  6. Онлайн

    Владимир_СА

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    26.751
    Симпатии:
    20.706
    Баллы:
    41
    Да никакой он не «путинец». Просто тролль.
  7. Оффлайн

    Алик Бахши Студент

    На форуме с:
    23.04.2013
    Сообщения:
    764
    Симпатии:
    51
    Баллы:
    12
    Можно и так. Представляете, задаёт вопрос сколько погибло турок в результате армянского мятежа в 1915 году. Русские до сих пор не знают точной цифры сколько их погибли во время войны и сталинских репрессий, плюс, минус миллионами разнятся подсчеты, а Чукче подавай цифры 2оо-х летней давности.
  8. Оффлайн

    Flavius Студент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    8.453
    Симпатии:
    8.458
    Баллы:
    41

    Алик, в прифронтовых областях Первой мировой бегали толпы вооруженных людей и убивали кого хотели без ведома военных? Вы турецких военных за некомпетентных дебилов считаете? Энвер-паша по вашему дурачок был?

    Вот в этом вы весь. Разоблачаете Путина - и засовываете язык в жопу при вопросе об Алиевых. Бичуете язвы современной России - и воспеваете Азербайджан, цветущий под мудрым руководством. Во всех смертях за последние лет 600 Россию обвиняете - и при этом врете, отмазываетесь и поливаете грязью убитых при вопросе о ваших, тюрко-мусульманских геноцидах. Мы-то свои преступления хоть признаем - со скрипом, тяжело, болезненно, но признаем. А вы врете и изворачиваетесь.

    Ну и чего тогда весь космический пафос стоит? Ну не нравятся вам русские, дрочите вы на тюрок - дело житейское, на вкус и цвет. Но вселенскую мораль-то сюда зачем приплетать?
  9. Оффлайн

    Алик Бахши Студент

    На форуме с:
    23.04.2013
    Сообщения:
    764
    Симпатии:
    51
    Баллы:
    12
    Очередной выплеск эмоций, теперь уже от Флавиуса. Факты пожалуйста, чтобы можно было парировать, и очень прошу, если уж речь идёт о трагедии армяно-тюркской резне времён Первой мировой войны в соответствующих моих темах, чтобы мне не повторяться. Но похоже Вам с Чукчей детализация не нужна, а здесь тема о Бандере. И ещё раз повторяю, что только суд может выносить приговор, а не односторонняя пропаганда. И суд такой был, который не нашел состава преступлений со стороны властей Османской империи. Что ещё? И очень существенный вопрос, почему армянская сторона не подаёт апелляцию на решение мальтийского суда? И на этот вопрос, как я понял, у вас ответа нет. Точка!
    Что касается Алиева, то у меня также есть здесь темы, и почему бы Вам не в них дискутировать? Но Вы не хотите, что выглядит очень странно.
  10. Оффлайн

    Flavius Студент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    8.453
    Симпатии:
    8.458
    Баллы:
    41

    На этом форуме на любой ветке кто о чем хочет, о том и говорит. Вы еще придите на УКРАИНУ и начните там всем указывать не обсуждать там тему России. В любом случае ответ вам: где что хочу, там это и обсуждаю.

    А по поводу армянского геноцида - я вам его доказывать не собираюсь. Весь мир знает, что он был, и только вы с турками продолжаете врать и оправдываться. А я, собственно, именно это и хотел показать - люди, у которых нет мужества признавать преступления своего народа, не имеют морального права обвинять в преступлениях другой народ. То есть, делайте, конечно, что хотите, но это выглядит убого и грош цена вашему гуманистическому пафосу, если он односторонне русофобский.

    У меня всё.
  11. Оффлайн

    Алик Бахши Студент

    На форуме с:
    23.04.2013
    Сообщения:
    764
    Симпатии:
    51
    Баллы:
    12
    Так на этом тогда и закончим.
  12. Оффлайн

    The loyal liberal Студент

    На форуме с:
    25.12.2013
    Сообщения:
    1.867
    Симпатии:
    738
    Баллы:
    26
    Чуть вонью потянуло от тебя запердыша..
  13. Онлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    20.902
    Симпатии:
    11.072
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Запахи по инету не передаются. И если тебе тянет вонью, соблюдай правила личной гигиены, регулярно подмывайся, ежедневно принимай душ.
    Если не поможет, обратись к ветеринару.
    графоман нравится это.
  14. Оффлайн

    Бацька Старший лаборант с в.о. с окладом 105 р.

    На форуме с:
    09.06.2014
    Сообщения:
    5.513
    Симпатии:
    3.798
    Баллы:
    41
    Ув. Дема Гог. Вы требуете от ватника невозможного. Ну нельзя же быть таким бессердечным...
    Dema Gog нравится это.
  15. Онлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    20.902
    Симпатии:
    11.072
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Я вообще злой... В отношение ветеринара - ещё и подлую подставу сделал... Вот ему каково будет?
  16. Оффлайн

    Тихий Ийон Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2019
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Род занятий:
    Дистилляция
    Адрес:
    Кубань
    Какой интересный вопрос! А определение "фашизм" будем брать настоящее? Или отталкиваться от советского мифотворчества?
  17. Оффлайн

    Тихий Ийон Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2019
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Род занятий:
    Дистилляция
    Адрес:
    Кубань
    Ну вообщето , почитав взляд на это турков, и совсем чутка зная армян, что то я перестал верить одной из сторон ..

    Ну , а тут полностью с тобой согласен, Алик это просто неуемное русофобство.
  18. Оффлайн

    A.Belvedersky Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    15.179
    Симпатии:
    4.054
    Баллы:
    41
    Еврей, который придуривается турецким исламистом - это шоу.
    Тихий Ийон нравится это.
  19. Оффлайн

    Тихий Ийон Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2019
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Род занятий:
    Дистилляция
    Адрес:
    Кубань
    Очень обиженный на Россию.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 0)